Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 10-12, 14:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 13:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 23:53
Сообщения: 161
Откуда: Москва
хотелось бы в это верить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-12, 19:27 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-07, 17:43
Сообщения: 124
Эту хронологию можно прилагать к текстам русских народных сказок :wink: к действительной, пусть и альтернативной истории, какое это имеет отношение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 14:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-12, 17:44
Сообщения: 3
Al. Tolstykh писал(а):
Эту хронологию можно прилагать к текстам русских народных сказок :wink: к действительной, пусть и альтернативной истории, какое это имеет отношение?


Как это какое? У Вас заявлено в целях и задачах:"Текущие положения и представления Истории - это лишь ВЕРСИЯ. Хорошая или плохая - зависит от многого, но все равно, это только версия!..

Однако общее современное положение в Науке отражается и на Истории. Некоторая, официально признанная, версия прошлого не только доминирует, но и всячески сопротивляется попыткам покуситься на ее монополию. Поэтому материалы и артефакты, гипотезы и предположения, не вписывающиеся в официальную версию всячески замалчиваются, отвергаются и (лишь в лучшем случае) подвергаются беспощадной критике и обструкции. Результатом этого становится то, что чрезвычайно затрудняется как поиск альтернативных версий, так и в целом установление Объективной Истины."
Так что сегодня сказка, а завтра может уже быль...

:roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 17:02 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-07, 17:43
Сообщения: 124
Хотелось бы только, чтобы хронология небыла такой: гиперборейской, славянофильской, в некоторых местах антисемитской, националистской и т.д. если всё это убрать будет ничего, однако тогда от хронологии ничего не останется :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-11, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-11, 14:39
Сообщения: 12
Откуда: Израиль
А как Вы относитнсь к новой хронологии Иммануила Великовского?
( http://artifact.org.ru/component/option ... /catid,11/ ):

( http://new.chronologia.org/volume6/vishnev.doc )


Иммануил Великовский- исследователь, не признававший никаких традиционных взглядов.
Он родился в 1895 году в Витебске в семье коммерсанта, окончил гимназию,учился в
Московском Университете, а в 1921 году, за несколько месяцев до начала сталинских
гонений на ученых и науку ,отправился учиться в Берлин, где в течение двух
последующих лет занимался изданием международного научного журнала "Скрипта",
предназначенного помочь созданию Еврейскогоуниверситета в Иерусалиме;
сумел привлечь к участию в журнале Эйнштейна,у которого часто бывал в гостях,
Бора, Адамара, Леви-Чивиту, Ландау, Френкеля.
В 1924 году отправился в Палестину, где открыл первую психоаналитическую практику.
В Палестине он увлекся историческими исследованиями. Но,поскольку книг тогда в
Палестине было мало, а идея восстановления очага еврейской культуры упиралась
в сопротивление английских властей, Великовский переезжает в США, где начинает
усиленно работать в библиотеках.
После окончания второй мировой войны он выпустил две книги:
одну - о новом взгляде на хронологию событий Древнего мира,
другую - о происхождении и развитии Солнечной системы.
Обе книги ("Theses on a Reconstruction of the Ancient History",1945 и
"A Collision of the Worlds", Doubleday Pub., 1950) тесно взаимосвязаны.
Великовский утверждает, что традиционная наука
ошибается минимум на пятьсот лет,
приурочивая исторические события к тем или иным годам до нашей эры: так, он
отождествляет фараона Эхнатона (XV в. до н.э.) с царем Эдипом (Х в.),
царицу Хатшепсут - с царицей Савской и т.п., приводя массу убедительных доказательств
на основе сохранившихся древних текстов.

Мировые бедствия (потоп, мировой пожар, гибель Атлантиды),упоминаемые в документах,
сагах и мифах всех народов, Великовский считает отражением действительной
космической катастрофы, случившейся около 1600 г. до н.э., а именно в момент прохождения рядом с Землей
кометы, извергнутой Юпитером
(о чем свидетельствует знаменитое "красное пятно" на всех фотографиях поверхности
этой планеты) и превратившейся в планету Венера, упоминаний о которой в древних
памятниках он не находит (!): эту планету, по его мнению, следует отождествлять
не с Иштар или Афродитой, а с Афиной, рожденной,согласно мифу, "из головы" Юпитера-Зевса.
Альберт Эйнштейн, дружба Великовского с которым не прерывалась,отнесся к
теориям Великовского с большим юмором, однако признал, что опровегнуть эти теории
с помощью данных современной науки нельзя.В академическом научном мире,
прежде всего в Америке, книги Великовского вызвали настоящую бурю.
Ни один из признанных научных авторитетов того времени не согласился принять
теории Великовского даже в качестве гипотез.
Иммануил Великовский умер в 1979 году в бедности и безвестности.
Его теории вызывают ожесточенные споры и сегодня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 02:49 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
отражением действительной
космической катастрофы, случившейся около 1600 г. до н.э., а именно в момент прохождения рядом с Землей кометы, извергнутой Юпитером

Я знаю, кто и о чем тут может спорить. Бред - он и есть бред...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 17:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
Следует всё-таки создать ЕСТЕСТВЕННУЮ обобщённую хронологию, используя ДОСТОВЕРНЫЕ датировки исторических событий. С погрешностями, интервалами наиболее вероятных значений и пр. Выборку своих данных по интересующему меня периоду (их немного) могу предложить автору обсуждаемой идеи - вероятно, он сам и собирается заняться своим предложением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 17:43 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
В.П. писал(а):
Следует всё-таки создать ЕСТЕСТВЕННУЮ обобщённую хронологию,

Вот было бы полезно, хотя бы в условной какой-то шкале.
Датировка это вообще понятие какоето для гадалок, если нет четких документальных свидетельств или привязок, оставленных самими же людьми.
Взять к примеру ту же схему датирования, заложенную уважаемым Ф.Питри. Насколько я понял как не специалист в этом, в основе лежит принцип сортировки по стилистическим признакам найденных предметов быта, построек. Но метод подобный где-то применим, а где-то может давать солидные погрешности. Взять даже современную ситуацию. И постройки и глиняные горшки некоторых наших регионов современного изготовления могут быть совершенно спокойно отнесены на пару тысяч лет назад.
Низкотехнологичные изделия могут присутствовать по соседству во времени и в пространстве с развитым регионом. И как и у нас валенки могут оказаться в багажнике мерса высокотехнологично-бронированного.

Так же и с мегалитами нужно быть осторожнее. Отсутствие явных признаков технологичности не должен быть определяющим при расположении на хронолинейке (те же внутренние структуры Джосеровской* пирамиды. Высокотехнологичным может оказаться например сам процесс организации и выработки таких шахт).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-11, 19:59 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
kavalet писал(а):
Вот было бы полезно, хотя бы в условной какой-то шкале.


Тогда это будет условная хронология.

kavalet писал(а):
Датировка это вообще понятие какоето для гадалок, если нет четких документальных свидетельств или привязок, оставленных самими же людьми.


Ни в коем случае! "Инструментальная" погрешность радиоуглеродного метода известна, рамки дендрохронологии определяются с какой-то ошибкой на каждом конкретном объекте - смотрите статью Склярова "Чего изволите-с? ..." - там всё хорошо расписано. Следовательно, чаще всего есть возможность говорить о каких-то цифрах. Кроме того, есть возможность корреляции одновозрастных культур и их памятников, когда погрешность может быть уменьшена до вполне приемлемых величин.
А ещё существуют глобальные, региональные и пр. маркирующие горизонты в археогеологии - единые для всей планеты, региона и пр., позволяющие группировать памятники по отношению к ним - например, голоценовые отложения. Вот этих корреляциий и группировок археологи стараются избегать, если они нарушают нужную картину.

kavalet писал(а):
Взять к примеру ту же схему датирования, заложенную уважаемым Ф.Питри. ...
...
Низкотехнологичные изделия могут присутствовать по соседству во времени и в пространстве с развитым регионом. И как и у нас валенки могут оказаться в багажнике мерса высокотехнологично-бронированного.


Как в палеонтологии: Триас - ныне, например. Или 7 - 10 век до н.э. Не вижу проблем, главное, чтобы было достоверно.

А представить результаты тоже можно, как в палеонтологии - в виде древа культур, например, и культурологических различителных признаков. Или в виде колонок по континентам и регионам, взяв за ноль - начало современного летоисчисления. Тогда уж точно не удастся "таскать" по шкале времени объекты в соответствии с взглядами каждого конкретного археолога или историка. Кстати, такая работа по керамике Дальнего Востока, Северо-Восточного Китая и некоторых других регионов уже есть - автор О.В.Дьякова, у меня немного об этом сказано в "Открытии Китая".
Хотя уже и так ясно, что получится, поэтому и появляются разные многочисленные "альтернативные" варианты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-11, 14:39
Сообщения: 12
Откуда: Израиль
anskl писал(а):
Цитата:
отражением действительной
космической катастрофы, случившейся около 1600 г. до н.э., а именно в момент прохождения рядом с Землей кометы, извергнутой Юпитером

Я знаю, кто и о чем тут может спорить. Бред - он и есть бред...

Наш Фороум по вопросам истории, а не астрономии;
и что такое БРЕД не входит в круг вопросов изучаемых
наукой История.
Иммануил Великовский изучил очень большой объем
исторических документов и прищел к предполажению
о необходимости пересмотра хронологии ряда событий
древней истории Ближнего Востока.
Я не специалист в вопросах Истории я просто любопытный.
Меня интересует как воспринемают предполажения Великовского
люди профессионально занимающиеся изучением Истории
и знакомые с работами Великовского.


Последний раз редактировалось Danet 23-11, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 15:05 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
Danet писал(а):
Наш Фороум по вопросам истории, а не астрономии.


Разве это означает отмену естествознания? И даёт право извергать Юпитеру кометы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-11, 14:39
Сообщения: 12
Откуда: Израиль
В.П.,что такое БРЕД не входит в круг вопросов изучаемых
наукой История.
Иммануил Великовский изучил очень большой объем
исторических документов и прищел к предполажению
о необходимости пересмотра хронологии ряда событий
древней истории Ближнего Востока.
Я не специалист в вопросах Истории; я просто любопытный.
Меня интересует как воспринемают предполажения Великовского
люди профессионально занимающиеся изучением Истории
и знакомые с работами Великовского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-11, 17:09 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
Danet писал(а):
Иммануил Великовский изучил очень большой объем
исторических документов


Извините, ради бога, Данет, но лично мне хватило ваших вышеприведённых сведений о теориях Великовского, чтобы раз и навсегда отказаться от знакомства с ними.

Как воспринимают "предполажения Великовского
люди профессионально занимающиеся изучением Истории", вы можете судить из этих двух ответов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-11, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-11, 14:39
Сообщения: 12
Откуда: Израиль
В.П. писал(а):
Danet писал(а):
Иммануил Великовский изучил очень большой объем
исторических документов


Извините, ради бога, Данет, но лично мне хватило ваших вышеприведённых сведений о теориях Великовского, чтобы раз и навсегда отказаться от знакомства с ними.

Как воспринимают "предполажения Великовского
люди профессионально занимающиеся изучением Истории", вы можете судить из этих двух ответов.

В.П., из Ваших ответов я понял, что Вы из той породы
"ученных", которые имеют "научные" знания по-наслышке,
которые Сахорова, Солаженицена... не слышали и не читали, но осуждали- потому-что о них говорилось очень много плохого.
Мнения "ученных" по-наслышке меня не интересуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-11, 01:10 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
И охота вам собачиться...
Лучше скажите, отчего это у вас такие странные грамматические ошибки?

Цитата:
предполажения


Цитата:
Солаженицена


Психоаналитик Великовский наверняка бы усмотрел здесь проговор "по Фрейду" и непременно бы отметил вашу подсознательную любовь к лаже. Вам так не кажется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB