Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-01, 12:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-04, 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 23:18
Сообщения: 169
Откуда: краснодоский край
[quote="anskl"]По описанию, это был материал голубого цвета тяжелее любого из металлов. Так что ни гранит, ни кварцит, ни тем более песчаник не проходят
Только какое это имеет отношение к теме дискуссии??? :evil:[/quote]

У самого ни мозгов ни времени на все нехватает, а тут человек помощь предлогает!!!
Вот и пытаюсь для начала хотябы по спрашивать, мне к примеру чужие знания для лучшей корректировки моей работы не помешают.
Вот еще кое что хочется спросить:
к примеру это - http://forum.ateist.ru/threads/?66999
Можно опровергнуть или подтвердить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 00:57 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
ieqoved
Намек Вами явно не понят.
Посты, не относящиеся к теме дискуссий буду рубить!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-02, 12:39
Сообщения: 89
Хм... Т.е. предлагается создать своего рода Open Source Science против традиционной Propietary Science? Где основной объем работы будет выполняться квалифицированными представителями пропиетарной науки, проникшихся духом OpenSource?

Определенное зерно в этом есть. Ускорить темпы разработки за счет привлечения бОльшего числа людей, однако и не допустить дилетантов, фанатиков и прочих троллей, взяв за основу аналогичную структуру из мира OSS, как раз не отягощенную излишним бюрократизмом. Но, собственно, так оно и происходит. Возможно, в меньшей степени, но так.

Автор темы, видимо, сводит исследовательский процесс к следующему:

1. Формируется некий достаточно четкий и детализированный ToDo лист, содержащий список планируемых мероприятий с описанием конкретных работ.

2. В случае возможности выполнения какой-либо работы (вплоть до рутины, переводов, верстки, обработки, разметки, поиска, правки и т.п.) заинтересованные лица заявляют о возможности выполнения, а еще лучше - предъявляют готовые результаты.

3. Руководство проекта для наиболее "отличившихся" или "зарекомендовавших себя" участников определяет сферу ответственности, тем самым выстраивая некоторую иерархическую систему.



Схема интересная, конечно. Но даже если кто-то даст ответы на вопросы "нужно ли это" и "реализуемо ли это" ряд негативных моментов из командной разработки перейдет и сюда. В частности, неоднородность, неполнота, спорные моменты, неточности, перекрестное дублирование. Все-таки это наука, а не прикладное ПО :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 23:18
Сообщения: 169
Откуда: краснодоский край
/ieqoved
Намек Вами явно не понят.
Посты, не относящиеся к теме дискуссий буду рубить!/

Понял...! но и вы поймите помощи на халяву хочется!
А то голова пухнет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
ieqoved писал(а):
/ieqoved
Намек Вами явно не понят.
Посты, не относящиеся к теме дискуссий буду рубить!/

Понял...! но и вы поймите помощи на халяву хочется!
А то голова пухнет...


Думаю все, к чему сводится обсуждение- это не только проявить заинтересованность, пусть даже на халяву.но и как то самоорганизоваться. Существует тенденция подотчетности перед себе подобными. Это не от скуки,а от стремления к прорыву... Без четко отлаженой и аргументированной позиции конечно же нельзя. Побывав на съезде атлантологов я это прочувствовал. Ну а теперь о конкретике.
Мне уже дали 10 лет форы. Не многовато ли?
Для начала несколько направлений темы,которую можно назвать "Исторический процесс". Почему, станет ясно потом.
1. Биологические доказательства.(Причины гигантизма, решение вопросов видообразования и расселения.)
2.Геологические доказательства.(Процесс, от формирования планетарной системы до условий возникновения жизни.)
3.Историческое и культтурное наследие.(Мегалитические сооружения,петроглифы и др.,мифы,обычаи, лингвистика)
Речь идет о доказательствах существования т.н. "исторического процесса".Это базис миропонимания (хотя многие считают эту тему закрытой). Без него нет ни системы познания ни перспективы. Сам не люблю разного рода обобщения, но что делать?
Самое главное,что если вы и будете оппонировать, то делайте это со знанием дела. Быть однозначно понятым-очень важно. Начинайте настраиваться на осмысление фактов.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 02:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12, 00:48
Сообщения: 25
Если что-то и создавать то нужно по прототипу монастырей, создать альтернатывное научное течение. Поискать спонсоров для оргенизации и создания научного городка на базе какого нить бункера, и там культивировать и собирать знания и технологии. Приглашать специалистов, спокойно без вмешательств из вне исследовать наиболее приоритетные для выживания технологии, и потом можно внедрять их в масы. Естественно не безвозмездно.

А дальше можно развивать инфраструктуру таких общин, распространять наш взгляд, создавать научные центры по всей планете, и постепенно вытеснять невежество и тупость среди людей.

А интернет вещь не постоянная, серверы слетают пропадают терабайты информации, нужно сохранить достижения человечества. И по возможности преумножить их, донеся их нашим потомкам.

Как показала практика на земле ничто не вечно, исчезают целые народы даже могущественные, и с ними пропадают все их знания и технологии. Нужно с этим что-то делать, а то и нам уже сложилось такое впечатление недолго осталось.

И еще по методам исследований, читал тут ваши статьи и смотрел фильмы про поездки в города древних цивилизаций. Везде местная фауна пытается скрыть информацию и не допустить исследователей к наиболее ценным артефактам древности. После прочтения отчета про Эфиопию, был возмущен тем что местные обезяны окружив "святое место" с ковчегом не допускали наших исследователей к нему. Это недопустимо, какие-то обезьяны по своей воле или хуже того по воле власть имущих мешают нучному пргресу человечества. Сидят вокруг своей святыни лопают бананы и никого не пускают внутрь.

В мексике таже история, не пустили внутрь пирамиды. Уверен там можно много чего интересного найти. Почему было не подождать ночи и самим проникнуть внутрь пирамиды и снять на видео гробницу. Может там находится нечто что местная фауна не смогла испоганить за века своего разрушительного существования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
С изумлением знакомился с древнейшей историей Европы. Фризам надо отдать должное. Но и они предупреждали потомков о зловещей роли попов в формировании гражданского общества. Я это к тому, что даже в общинах интеллектуалов создаются условия для чиновничего засилия. Да и об обезьянах они знавали не меньше нашего. К братьям надо относиться терпимее, но не безгранично... И всетаки.
Коллективное мышление -это хорошо. У нас,благодаря форуму, такая возможность есть. Предлагаю для начала не сложный биологический аспект, доказывающий,что в нынешних условиях даже мамонт(не говоря уже о гигантских рептилиях) не смог бы существовать.Сделаю ссылку из своей книжки.
Гигантизм.
Объясним условия появления «гигантизма» наземных животных, неког¬да населявших нашу планету. Пожалуй, всем хорошо представляется об¬раз динозавра, как многотонного гиганта...
Принято считать, что укрупнение форм сухопутных рептилий осуществлялось на рубеже триасового и юрского периодов (т.е. примерно 195 млн. лет назад). Не будем обсуждать правильность временной позиции, а просто оценим сам факт возникновения крупных (до 30 и более тонн.) животных, подтвержденный палеонтологическими находками.
Зададим себе вопрос: «Могли бы они существовать сейчас на нашей планете, создай им, скажем, кормовую базу и микроклимат?»
Сразу скажу, что нет.
Сердечно-сосудистая система этих гигантов была бы неспособна выпо¬лнять свои функции, поскольку ей пришлось бы создавать колоссальное давление в кровяном русле. Так если верхняя граница физиологического давления в кро¬вяном сосуде современных животных близка к 230 мм ртутного столба, что при¬мерно соответствует 3128 (23013.6)мм водяного столба (3м 13см), то можно себе представить, какая величина кровяного давления должна быть у древ¬него исполина. Тем более что вязкость крови выше в 4.5 - 6.0 раз вязкости воды, а плотность соответственно 1.050-1,060 к 1,0 воды, что существенно затрудняет прокачку крови по сосудам. Соответственно этим параметрам, высота вертикального сосуда не должна превышать 3м от уровня сердца, что и подтверждает максимальный размер современных животных. (Жираф – при росте 5,8м имеет вертикальный кровяной столб не более 2,5м.)
Рис. 4 уровень сердца -----------------------------------------------------------

Соответственно огромным размерам динозавров, а их рост достигал более15 метров, давление в сосудах превышало бы возможности живой ткани, не способной выдерживать такие нагрузки длительно. Динозавры не справлялись бы с собственным весом. Неизбежно возни¬кали бы застойные явления в органах и, как следствие сердечной недостаточности, - губительная интоксикация.

Вывод только один - изменились весовые категории на поверхности пла¬неты. Из школьного курса физики мы знаем, что масса - величина по¬стоянная, а вес - нет. Так что может повлиять на изменение веса? - Динамические качества нашей планеты. Иначе говоря, скорость осевого вращения ее была выше, что увеличивало центробежные силы, меняющие вес на ее поверхнос¬ти, а так же «профиль» земного шара, приводящие к увеличению её радиуса по экватору. Это ещё один фактор, влияющий на вес...
Сравнивая максимальные величины вымерших и ныне живущих сухопутных животных (80:6), и имея в качестве подсказки биоритм человека, сохранивший архаическую приспособительную функцию (7 фаз возбуждения сменяются фазами покоя в течение суток) можно допустить, что скорость вращения Земли вокруг своей оси почти в 7 раз превышала существующую. Быстрая смена дня и ночи создавала ровный световой и тепловой режим. В далеком прошлом планета напоминала огромную теплицу с прекрасным источни¬ком облучения, являясь хорошим инкубатором для яйцекладущих жи¬вотных. В этот период отмечался расцвет динозавров. Гигантизм проявлялся среди животных и растений.
Ценным подтверждением вышесказанного об изменении времени является «миф» о потопе, где со слов очевидца мы читаем –«… и поставил я семь свечей». Одна свеча была рассчитана на темное время суток, которое в конце катастрофических событий стало в 7 раз продолжительнее. Это в свою очередь послужило созданием ритуального семисвечника.

Из вышеизложенных факторов, влияющих на вес тела, следует, что вблизи полюсов вес был в 1.5 раза, в средней полосе в 3 - 4 раза, а в области экватора от 10 до 15 раз меньше по отношению к ныне существу¬ющему. Столь значительное «облегчение» в весе при внушительных массах позволило многим сухопутным рептилиям, в результате длительной эво¬люции, приобрести возможность экономного прямохождения. Двуногость позволяла им быть более маневренными и скоростными, а огромный вес некоторых рептилий усиливал оборонительные свойства. Наличие инкубационных параметров климата позволило яйцекладущим рептилиям «выиграть» борьбу за овладение сушей у звероподобных ящеров (прародителей мле¬копитающих). Конкурентные отношения оставляли звероящерам осваивать в полной мере лишь зоны, где инкубация яйца, была невозможна, а это зоны с умеренным климатом. Собственно, овладение зон с умеренным и субарктическим климатом и привело к формированию плацентарности. Эволюционный подход позволяет даже определить среднюю температуру окружающей среды в экваториальной зоне. Она была близка к 37,5˚С. Выраженная «эллипсоидность» земного шара, резко ограничивающая прогрев полюсов, «заставляла работать» их в качестве «освежителя». На этом фоне у звероподобных формировалась теплокровность, плацентарность и наличие шерстного покрова, при так¬же значительных укрупнениях форм. Проникновение же антропоидов в экваториальные зоны, способствовало формированию и у них прямохождения…
Постепенная потеря Землей больших количеств воды в атмосфере вызвала расширение суши, появление степей, а затем уже и пустынь. Сужающийся пояс экваториальных лесов являлся еще достаточно хорошим местом обитания динозавров. Но пустыня наступала. Палеонтологи отме¬чают период почти полного исчезновения гигантских рептилий. Но, каза¬лось, совсем исчезнувшие динозавры вновь приобретают былое раз¬витие, хотя на более короткий исторический срок. Опять исчезают тропические леса, вновь островки его обступают жаркие клещи пустынь. Одно из последних исторических пристанищ «азиатских» динозавров на¬поминает западню, проекция которой совпадает с так называемой «доли¬ной динозавров» в пустыне Гоби. Последние же «вымирающие» рептилии обитали в прибрежных экваториальных зонах западной и восточной части суперконтинента и, видимо, были хорошо знакомы первобытному человеку.
Но век динозавров не кончился. Часть рептилий трансформировалась, чему явно способствовал «антигравитационный» климат. Прямыми наследниками великого рода являются птицы и ныне здравствующие пресмыкаю¬щиеся. Скоростные виды динозавров приобретали более совершенные аэро¬динамические формы. Легкий вес, истончение и удлинение роговой чешуи под длительным контролем жесточайшего естественного отбора превратили его в удиви¬тельно разнообразное птичье племя. Мы ещё будем вынуждены касаться эволюции животных, начиная с далёких исторических эпох в связи с созданием символа мироздания.
В заключении хочется развеять одну нелепость, касающуюся жизни мамонта. «Двадцатитонника», каким он являлся бы в современных условиях, не смогла бы прокормить арктическая пустыня, где якобы он обитал. Если исходить из существующих расчетов, то суточное количество пищи должно составлять 6% от веса, т.е. около 1200 кг. Наверное эволюция севера не просто так создала северного оленя и лемминга. Проблема в «нас», в отсутствии элементарной логики…
Мамонт – это классическое лесное животное допотопного времени, с характерными «инструментом и одеждой». Бивни – это фиксаторы, помогающие мозолистому раздвоенному лбу фиксировать ствол дерева, а колоннада ног, упирающаяся в землю, позволяла свалить достаточно крупное дерево. Шерстистый покров снижал возможность травмирования острыми сучками деревьев. Объедая листву, взрослая особь обеспечивала ею и молодняк. Создаваемые стадами мамонтов широкие тропы позволяли и другим животным осваивать леса.
Именно лесные просторы сформировали «лесного великана» - шерстистого слона. А слово «Сибирь» сформировалось в результате сочетания слов «си» (здесь) и «бор» (лес), характеризующих эту лесную зону.
Тема будет далеко не раскрыта, если мы не коснёмся древних гигантских архитектурных сооружений. Многотонные блоки скальных пород составляют известные пирамиды, храмы и другие культовые сооружения. Даже при современной технической оснащенности строительство таких сооружений весьма сложно. Что же касается «древних», то строительство подобных «памятников культуры» несло в основном рациональность и расчет, о чем мы поговорим немного позже. География же мегалитических сооруже¬ний такова, что все они находились в приэкваториальном поясе, где при десятикратном уменьшении веса многотонный каменный блок становился реальным строительным материалом, а ссылки на сверхъестественные способности Богов становятся неуместными. Можно лишь позавидовать рачительности и поразительным знаниям перспективы, о чем подробнее расскажем ниже.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 13:26
Сообщения: 76
SPIDER-T1 писал(а):

После прочтения отчета про Эфиопию, был возмущен тем что местные обезяны окружив "святое место" с ковчегом не допускали наших исследователей к нему. Это недопустимо, какие-то обезьяны по своей воле или хуже того по воле власть имущих мешают нучному пргресу человечества. Сидят вокруг своей святыни лопают бананы и никого не пускают внутрь.


Не говорите, я тоже разозлился. Чего реально не хватает в таких экспедициях - так это роты спецназа :twisted: Чтобы всех абизян положили мордами в землю

_________________
-Пнем малыша!
-Не пинай малыса!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 19:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-05, 14:28
Сообщения: 54
Откуда: киев
Господа, может немного сбавить темп? Имхо все эти пассажи об обезьянах не добавляют форуму "плюсов".
По большому счету есть над чем разбираться и без охраняемых кем-то объектов.

Предлагаю сосредточить свои усилия в других направлениях.

зы сорри за офф.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Шибаев Александр писал(а):
. Соответственно этим параметрам, высота вертикального сосуда не должна превышать 3м от уровня сердца, что и подтверждает максимальный размер современных животных. (Жираф – при росте 5,8м имеет вертикальный кровяной столб не более 2,5м.)

Я слышал, что сердцу “помогают” дополнительные мышцы, на пути к труднодоступному органу.
Шибаев Александр писал(а):
Из вышеизложенных факторов, влияющих на вес тела, следует, что вблизи полюсов вес был в 1.5 раза, в средней полосе в 3 - 4 раза, а в области экватора от 10 до 15 раз меньше по отношению к ныне существующему

Вес тела на полюсе, при любой скорости вращения Земли, остаётся неизменным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 20:18 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
А тут како-йто институт по изучению веса лесных мамонтов организовался с охраной..

GOR, согласен с вашими призывами
и еще можно напомнить поглядывать на название темы, при написании опусов.

Открытый институт - это значит что можно туда зайти прочитать свою лекцию или объявить о создании жесткой инфраструктуры направленной на борьбу с планетарным невежеством?

Как-то я себе Open Source несколько иначе представлял :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
ieqoved писал(а):
У самого ни мозгов ни времени на все нехватает, а тут человек помощь предлогает!!!

Если Вы так заинтересованы выведением библейского бога на чистую воду, поизучайте (если еще не смотрели) каббалу, в частности книгу Зогар, где местами много чего любопытного можно вычитать между строк и не только между строк. Хотя, конечно, аутентичность сего под большим вопросом.
Прошу прощения за офтоп!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12, 00:48
Сообщения: 25
Цитата:
Из вышеизложенных факторов, влияющих на вес тела, следует, что вблизи полюсов вес был в 1.5 раза, в средней полосе в 3 - 4 раза, а в области экватора от 10 до 15 раз меньше по отношению к ныне существующему


Помоему проблема гигантизма животных напрямую связана с гравитацией планеты, а гравитация боль зависит от массы и размеров планеты.

А если предположить, что во времена динозавров гравитация земли была меньше, вот вам и причины гигантизма.

Вот отрывок из теории из подписи:
так как современная величина гравитации Земли, как известно, равняется 9,8g единицам ускорения.
Из физики известно, что именно масса планеты создает силу притяжения любого небесного тела. То есть в дополнительных массах пород, оказавшихся на планете, мы видим явное и, скорее всего, преднамеренное изменение ее гравитации. Это очень важно для дальнейшего понимания того, что происходило с Землей и на Земле.
Однако для доказательства того, что величина притяжения древней Земли была меньше, чем современная, нужны дополнительные факты. Одних пород мало. И такие факты есть. Например, гигантизм древних животных и растений. Известно, что живые организмы, возникшие в слабом гравитационном поле, склонны к гигантизму, который наблюдался среди динозавров. Дело все в том, что существует неизбежная зависимость между гравитационным полем планеты, прочностью костного скелета и весом животного. Чем больше гравитация, тем меньше размер и вес живого существа, и наоборот. Поэтому костные останки огромных динозавров и гигантские деревья, например секвойя, дожившие до наших дней в лесах Мексики, самим своим существованием подтверждают предположение более низкой величине гравитации древней Земли!
Иными словами, гравитационное поле планеты не позволяет живым организмам гигантировать до бесконечности. Как только существо переходит допустимую границу, его скелет не выдерживает экстремального давления веса тела, и вид неизбежно погибает. Таков суровый закон борьбы за выживание.
Из всего сказанного для нас наиболее важным является то, что граница угольных пластов, отделяющая сегодня ко¬ренные породы Земли от масс, покрывших прежнюю расти¬тельность, на самом деле открывает причину гигантизма биологических существ, живших на ее поверхности.

_________________
Теория:
http://filekeeper.org/download/spider/Kto_mi_takie.rar


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 00:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-04, 21:25
Сообщения: 803
Откуда: Серпухов
Архат- то, что ты слышал правда. К примеру, у лошади имеются "синусоидальные вены", расположенные под массетерами и другими жевательными мышцами.Но они выполняют больше роль радиаторного насоса,препятствуя перегреву центр. нервн. системы во время спринта. А сердцу помогает практически вся мышечная масса.

Вес тела это сила воздействия массы на опору и конечно же на полюсе динамические "скидки" не возможны.

Дико извиняюсь,что не в теме. Может поможете ее поменять?
А на счет библейского Бога- не так все просто, все еще проще. На самом деле имеется, как ни странно, компромисс. Древние знания актуальны и они несут эволюционную подоплеку. Мы,простите, похерили их,потому что касте это стало выгодно. Б - О - Г это астрономическое явление переводимое соответственно как Б- вторичное, Г- движущееся, О- окружение.
Боюсь быть не понятым, но это так. Есть тема для обсуждения.

_________________
Петрович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-12, 00:48
Сообщения: 25
Цитата:
По большому счету есть над чем разбираться и без охраняемых кем-то объектов.

Предлагаю сосредточить свои усилия в других направлениях.


В каких направлениях? Для человека нужен воздух, вода, пища. А для современного еще и енергия в разных ее проявлениях. Есть подозрение что от нас скрывают такие технологии которые нам позволят решить все эти проблемы. А раз так, то нужно и соответственно поступать с ними, ведь всегда лучше раборать, разрезать, пощупать и посмотреть что в нутри, чем вглядываться в размытые фото и видеокадры и бесконечно выдвигать гипотезы, не проверяя их физически в лабораториях.

Поехал подкупил, не получилось, позаимствовал. А то постоянно в сторонке стоим и наблюдаем как там месная фауна молится своим выдуманным божкам. А сколько артефактов в ватикане, я боюсь и предположить.

Что-то не верится что все современные технологии, вдруг случайно появились за последние сто лет. Значит отрыли что-то, и начали щупать.

_________________
Теория:
http://filekeeper.org/download/spider/Kto_mi_takie.rar


Последний раз редактировалось SPIDER-T1 09-04, 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB