Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-07, 04:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 22:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-04, 09:53
Сообщения: 10
anskl писал(а):
Karlson
Ну и что, что Вы привели тут эти фото?.. Разве если мы сейчас не можем повторить этого, отсюда следует НЕмеханобработка????...
Ежели Вы бы повнимательней посмотрели отчеты по экспедициям, то могли бы узнать, что совсем рядом - именно слева на втором снимке - находится ступенька, на которой отчетливые следы фрезы


Причем если это действительно круглая фреза, то весьма небольшого диаметра - "нарезка" подходит впритык к вертикальной стенке, не оставляя на ней никаких следов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Пример - фантазия.
19 век. При дворе появляется некая темная личность навроде графа Калиостро и предлагает императору поговорить с английской королевой, используя какой-то “кусок металла”. Попробовали – да, можно говорить, все работает “чудесным образом”. Про телефонную связь уже известно, но мобильники еще не изобрели. Что за объяснение должны придумать “феномену” вызванные по случаю господа из Академии наук? Они явно изобретут какую-нибудь “теорию эфира” и приплетут еще какие-нибудь “небесные провода”.

Возвращаемся к нашим реалиям. Если некая технология обработки камня нам пока неизвестна, притягивать существующие технологии бессмысленно.

Цитата:
если мы сейчас не можем повторить этого

В том-то и дело, что не можем. Сейчас не можем.

Цитата:
То есть - что обсуждать-то? Факт размягчения либо есть, либо нет.

Не нравится термин “размягчение камня”? ОК, забыли.
Но факт, что “не можем” ведь не исчезает…

Цитата:
А вот технологии уже обсуждать можно.

Точно? Не рановато ли? Может лет через сто? Или больше ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-10, 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10, 22:04
Сообщения: 17
в 6й серии насчет разрисованных камней, как-то показывают камни с рисунками животных из Наски..и объяснение такое что камни нарисованы после тех рисунков в Наске..


1) Если есть камни с динозаврами, живущими вместе с ними... значит камням миллионы(?) лет.....а если это так, значит рисункам в Наске еще больше?
2) Почему не может быть наоборот?
3) почему совсем не развили эту тему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 01:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Karlson
Цитата:
А вот технологии уже обсуждать можно.
Точно? Не рановато ли? Может лет через сто? Или больше ..

А тогда Ваша цель здесь?..
Остановить идущее обсуждение?
Цитата:
Саша-Стокгольм
1) Если есть камни с динозаврами, живущими вместе с ними... значит камням миллионы(?) лет.....а если это так, значит рисункам в Наске еще больше?

Так вопрос не стоял, потому эту тему и не развивали.
Достаточно очевидно, что в Наска рисунки послепотопные (Потоп бы все стер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 05:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Цитата:
А тогда Ваша цель здесь?..
Остановить идущее обсуждение?

Обсуждать можно наличие /отсутствие высокоразвитых технологий обработки. Обсуждать сами высокоразвитые технологии слишком смело. Их высокоразвитость покруче нашей будет. К тому же - мы ж не научная лаборатория - вон даже анализы образцов по полгода делаем. Да и с образцами туго..
Форум похож на нечто вроде литературного клуба. Или клуба любителей научной фантастики. Но только похож (без обид) - это нечто большее, так как мы обсуждаем реальные факты. Но до научной лаборатории / исследовательской группы нам далеко. Вы ж сами физик-исследователь, Андрей. Исследование - это в первую очередь экспериментальная физика, а не сугубо теоретическая.


Последний раз редактировалось Karlson 10-05, 09:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 09:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Karlson Вы явно не технарь - такое выдать: "Исследование - это в первую очередь экспериментальная физика, а не сугубо теоретическая." Как делать эксперимент без теории? "От фонаря" что ли... Да и НИР идёт первой строкой во всех без исключения разработках.
Ещё, мне думается, Вы путаете термины "технология" и "техпроцесс". Последний, действительно, обсуждать трудно - надо знать промежуточные стадии и их параметры. Но технология имеет видимые следы, которые нам хорошо известны (резать, плавить, испарять, синтезировать и т.п. учёные умеют уже десятки лет).


ЗЫ: моё возражение по поводу ровных граней настолько абсурдное что никто не откомментирует? :cry: Ну действительно я не понимаю - зачем и как состыковывать два мягких тела по заданной линии? А она ведь задана - это прямые с радиусами сопряжения. Где ошибка? Не скрывайте! :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 10:21 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Karlson
Обсуждать сами высокоразвитые технологии слишком смело. Их высокоразвитость покруче нашей будет... Исследование - это в первую очередь экспериментальная физика, а не сугубо теоретическая

Вообще-то, прежде чем проводить эксперимент, рассматриваются все теоретически возможные результаты и именно под них подбирается измерительная апаратура. Даже для самых слабоизученных явлений. А тв противном случае ни аппаратуры, ни ресуров на нее не напасешься :twisted:
Цитата:
seepooha
моё возражение по поводу ровных граней настолько абсурдное что никто не откомментирует? Ну действительно я не понимаю - зачем и как состыковывать два мягких тела по заданной линии? А она ведь задана - это прямые с радиусами сопряжения. Где ошибка?

Ошибка в исходном посыле: в том, что линия сопряжения задается заранее, и следующий блок обрабатывается под уже установленный предыдущий. При таких условиях действтиельно все непонятно и очень сложно в реализации.
Отпиливание или отрезание "лишних" частей блоков "внахлест" непосредственно в процессе установки снимает все эти проблемы. Линия сопряжения просто получается такая, как двигался при этом инструмент (пила, лазер или что-то еще)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
anskl писал(а):
Отпиливание или отрезание "лишних" частей блоков "внахлест" непосредственно в процессе установки снимает все эти проблемы. Линия сопряжения просто получается такая, как двигался при этом инструмент (пила, лазер или что-то еще)...
Именно к этому я и вёл! Такое предположение и считаю верным. То есть при установке в кладку камень был (уже) твёрдый! Изначально высказался на эту тему т.к. пошла речь о связи размягчения и полигональностью кладки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Изображение
Вы уверены, что "внахлест" можно получить сложный внутренний шов в верхнем левом углу?


Изображение
Поверхность сопряжения блоков здесь непрямолинейная. "Лазер" кривой?


Насчет теории и практики.
Господа, теоретические изыскания развиваются на форуме давно. Может пора уже камешки колупать?

Например, простой вопрос - что за желтоватая пленка размазана по поверхности этого экземпляра?
Изображение

Теоретическая база исследований должна иметь в основании точные данные химического анализа / структурного анализа и пр. А смотреть на картинки и фантазировать можно еще долго.
Может я и неправ. Вам, "технарям" виднее. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 14:21 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Karlson писал(а):
Теоретическая база исследований должна иметь в основании точные данные химического анализа / структурного анализа и пр.

Аха аха! У меня две руки и я ими размахиваю за активизацию сбора образцов для анализов. В концеконцев камень тут в примах и внимание ему надо бы должное уделять. Мешками надо таскать обломки с каталогизацией соответствующей.. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 14:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Karlson не надо "наезжать" на технарей :smile: Дайте деньги - и будут вам анализы, эксперименты и яблони на Марсе. На что средства есть - то и делается. Хорошо уже то что экспедиции совершаются и мы можем хотя бы видеть что где есть.

Ни один лазер не режет материал как меч джедая - мгновенно. Так что возможны разные поверхности. Кстати, лазер (как и любой "энергетический" источник воздействия) подразумевает резку посредством полного расплавления (даже испарения) материала. От чего должны были быть характерные следы которых нет (всмысле на стыках камней их нет - подтёков расплавленного камня, спекания камней друг с другом [неясно], брызг и т.п.). Поэтому механическая обработка кажется наиболее подходящей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-01, 20:06
Сообщения: 20
Откуда: Россия
seepooha
Полностью согласен с ходом ваших мыслей :smile: И об отсутствии следов испарения или стекания расплавленого материала после лазера и то что "пластилиновые камни" нельзя положить так чтоб они имели идеально ровные грани и сопряжениия.При очень мягком камне по центру тяжести,линия сопряжения будет продавлена,как минимум.

На мой взгляд если уж мы разрешили себе говорить о мех.обработке странно,что упускается из вида тот факт,что компьютер легко расчитает
необходимые линии сопряжений так чтоб получилась требуемая полигональная кладка(от землятресений и тд).

Примером тому могут служить роботы-автоматы для автомобильного конвейра.Видели хоть раз их работу?Компьютерная программа осуществляет нелинейные манипуляции с любыми сложными поверхностями.Можно даже предположить,как выглядел "инструмент" в нашем случае.Нужна некая рука с продольной вращающейся фрезой с изменяемым наклоном.Для облегчения работы которой в свою очередь обрабатываемая поверхность камня размягчается сверхактивными химикатами.Те попросту снижает трение и износ материала фрезы,и позволяет работать обычными металлами.

Правда то что делают автоматы на линии сборки ныне во многом продиктовано современными эстетическими и дизайн.стандартами.
Эстетические же стандарты предков вполне вероятно нам неизвестны,хотя предположу что в силу своего развития они избегали конвейеро-техногенного дизайна,а придерживались рукотворно-подобной органической( :-P ) стилистики строительства.

С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 22:06 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Karlson
А я и не утверждал никогда, что абсолютно все блоки и их стыки объясняются мехаобработкой. Но таковых - 99 %.
Если в отчете пристальное вниманеи уделено именно тому, что не так легко ей объяснить, так как раз потому, что мы, в отличие от историков, не скрываем непонятные факты, а наоборот, акцентируем на них внимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Цитата:
А я и не утверждал никогда, что абсолютно все блоки и их стыки объясняются мехаобработкой. Но таковых - 99 %.

Да будет так. Аминь.

Тем не менее еще Алексей Тесленко писал о разных типах кладки в Перу
Цитата:
- большие необработанные или грубо обработанные камни
- большие обработанные камни без зазоров
- маленькие обработанные камни без зазоров
- маленикие тщательно, но все-таки вручную, обработанные камни без раствора (похоже на подражательство)
- маленькие необработанные или грубо обработанные камни на растворе
- кладка "египетского типа" в Куско
- кладка "мексиканского типа" в Чавине
- просто глиняные кирпичи ("пирамиды" в Лиме)
может чего еще забыл...
http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=21917#21917


Может, все же, учитывая важность вопроса, вывесить где-нибудь на форуме эту классификацию? Фактический материал - фото - есть. Дорогостоящего оборудования не надо.
А такая классификация вполне бы смотрелась наукообразно и нам бы в спорах помогла - ссылка № .., фото № ...
Вот и процент бы прикинули - 99, или 9, или еще что.
Материала море - пора по полкам раскладывать и систематизировать.
Простой пример - фрау Мария Райхе, которая смогла хоть как-то систематизировать данные по линиям Наски.
Все же немецкая педантичность - это важная в науке вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-10, 01:11 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Вот немцы пускай ей и занимаются. Я никогда педантичным человеком не был. А в раскладывании по полкам вижу совсем другие приоритеты, нежели тупая статистика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB