Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-07, 16:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научный креационизм
СообщениеДобавлено: 01-02, 19:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-02, 19:12
Сообщения: 91
Откуда: Киев.
Digger писал(а):
Здесь же хотелось бы обсудить креационизм именно как научное направление.

В общем, предлагаю использовать содержание книги Б.Рудого "Кризис эволюционизма" в качестве отправной точки обсуждения научного креационизма.


Говорил Богдану, говорю и Вам: научный креационизм сегодня еще бессилен. Ибо наука незнает что такое "жизнь", незнает сущности материи, а Богословы незнают, что значит "Творить Словом".
Богдан от моих услуг отказался, а без меня и крационизм, и наука в целом, и Богословие - бессильны, в этих вопросах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 01:49 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Объявление:
Меняю манию преследования на манию величия :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 09:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01, 23:45
Сообщения: 23
anskl писал(а):
Цитата:
Все факты креационистов можно подвегать сомнению,кроме одного-как при эволюции меняется число хромосом?

А мутаций, по Вашему мнению, вообще не существует что ли?..
Биологи уже давно получают изменение количества хромосом в достаточно простых экспериментах.

Александр, не существует "положительных" мутаций.
Мутации - это изменения в молекуле ДНК, содержащей генетическую информацию и находящейся в ядре клетки живого организма, в результате радиационных или химических воздействий. Мутации разрушают или изменяют месторасположение нуклеотидов, составляющих молекулу ДНК. Во многих случаях мутации являются причиной необратимых процессов в клетке. Поэтому мутация, которой прикрываются эволюционисты - не волшебная палочка, которая может усовершенствовать живой организм. Очевидно, что воздействие мутации вредно. Результаты можно увидеть на людях, подвергнувшихся мутации в Хиросиме, Нагасаки или Чернобыле; то есть мертвые, искалеченные, изуродованные...

Причина очень проста: молекула ДНК - упорядоченна и комплексна, и все случайные изменения наносят ей вред. Американский генетик Б.Ранганатан объясняет это таким образом:

"Мутации незначительны, случайны и вредны. Они происходят очень редко и, в лучшем случае, безвредны. Эти четыре особенности показывают, что мутации не могут привести к эволюционным изменениям. Случайные изменения в организме воздействуют на него либо отрицательно, либо пройдут без последствий. Например, беспорядочные изменения на наручных часах не усовершенствуют их. Это скорее всего скажется отрицательно или же, в лучшем случае, совсем не причинит вреда. Землетрясение не приносит пользы городу, а только разрушает его."

До сих пор мы не встречались с примерами положительных мутаций. Напротив, все мутации приводили к отрицательным результатам. Ученый-эволюционист Уоррен Уив комментирует отчет, подготовленный комитетом по изучению генетических последствий атомной радиации, созданным для исследования мутаций, которые возникли в результате использования атомного оружия в конце Второй мировой войны:

"Многие будут поражены, столкнувшись с отрицательным воздействием всех мутационных процессов, являющихся неотъемлимой частью процесса эволюции. Как же такое положительное влияние, как совершенствование вида, может быть результатом мутации, которая на практике воздействует только отрицательно?"

Все усилия эволюционистов, направленные на создание положительно воздействующих мутаций, завершились неудачей. Эволюционисты десятилетиями проводили миллионы опытов на интенсивно развивающихся плодовых мушках(дрозофилах), легко подвергающихся мутациям. Но ни один из этих опытов не дал желаемую полезную мутацию.

Эволюционист-генетик Гордон Тейлор относительно этого пишет следующее:

"Шестьдесят лет генетики всего мира размножали мух для доказательства эволюции. Но до сих пор не выведен новый вид, и даже ни один фермент. И эта истина оставалась незамеченной столько лет."

Другой исследователь Майкл Питман объясняет безуспешность опытов над мухами:

"Неисчислимое количество генетиков подвергало мух всевозможным мутациям множество раз. Ичто же, они получили в результате человека? К сожалению, нет. Только некоторые из созданных генетиками чудовищ смогли продолжить свое существование вне сосудов, в которых они содержались. Мухи, которых подвергли мутациям, или умерли, или были изувечены, или же стали бесплодными."

нормально развитая плодовая мушка(дрозофила).
Изображение
Плодовая мушка, ножки которой растут из головы вследствие мутации, вызванной воздействием радиации.
Изображение
Некоторые из отрицательных эффектов мутаций
на организм человека. Ребенок, пострадавший от последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Изображение
Изображение


Такая же ситуация и в отношении человека . Все виды мутаций, воздействующих на людей, вредны. В медицинской литературе, такие заболевания, как монголизм, синдром Дауна, рак, альбинизм, низкорослость и другие умственные и физические нарушения, являющиеся следствием мутации, характеризуются как "примеры мутации". Безусловно, процесс, калечащий людей, не может быть "механизмом эволюции".

Причины, по которым мутации не могут подтверждать утверждения эволюционистов, можно изложить в трех основных пунктах:

1. Мутация всегда вредна: будучи стихийной, мутация почти всегда наносит вред живому организму. Бессознательное вмешательство в устойчивую структуру живого организма приводит к его разрушению. А "положительных мутаций" никогда и не наблюдалось.

2. В результате мутации, к ДНК не может прибавиться новая информация: части, ответственные за генетическую информацию, изменят свое месторасположение в ДНК, будут повреждены или же просто утеряны. Однако мутация не может создать в живом организме новый орган или способствовать приобретению новых свойств. Она может стать лишь причиной аномальных явлений, к примеру, роста ноги со спины или уха из живота.

3. Для того, чтобы мутация передавалась следующим поколениям, необходимо ее осуществление именно в половых клетках: всевозможные изменения в остальных клетках или органе не передаются последующим поколениям. Например, глаз человека, подвергнувшийся мутации в результате радиации или же других факторов, может изменить свою форму. Но это никак не передается последующему поколению.

Одним словом, эволюция живых организмов невозможна, потому что в природе нет механизма, который мог бы осуществить ее. Обратившись к археологическим данным, мы убедимся, что такого сценария вовсе и не существовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01, 23:45
Сообщения: 23
Мое мнение - человека создали боги, возможно, с целью дешевой рабочей силы.
Кто создал богов - неизвестно.
Вселенную создал Великий Разум посредством большого взрыва.
Я не принимаю теорию полностью. Я принимаю факты и догадки на них и на логике основывающиеся.
В эволлюцию я не верю. Верил когда-то, пока не стал изучасть ее детально. Ситуация примерна та же, что с пирамидами на плато Гиза - египтяне и никто иной. Теория забронзовела и ни приемлит фактов ей противоречащих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-12, 19:52
Сообщения: 181
WolwraM писал(а):
не существует "положительных" мутаций.
Мутации - это изменения в молекуле ДНК, содержащей генетическую информацию и находящейся в ядре клетки живого организма, в результате радиационных или химических воздействий. Мутации разрушают или изменяют месторасположение нуклеотидов, составляющих молекулу ДНК. Во многих случаях мутации являются причиной необратимых процессов в клетке. Поэтому мутация, которой прикрываются эволюционисты - не волшебная палочка, которая может усовершенствовать живой организм
на такое заявление можно ответить только в духе профессора Преображенского: не читайте перед обедом советских газет. Ваши и чьи бы то ни было переживания по поводу неполучения из мухи слона путём искусственных мутаций означают только одно: Вы хотите сделать из словесной мухи спекулятивного слона.

WolwraM писал(а):
Очевидно, что воздействие мутации вредно. Результаты можно увидеть на людях, подвергнувшихся мутации в Хиросиме, Нагасаки или Чернобыле; то есть мертвые, искалеченные, изуродованные...
совершенно не очевидно. чтобы что-то было очевидно, нужны глубокие научные исследования, а не наглые передёргивания и инсинуации. по Вашей логике нужно жить в пещерах и уж во всяком случае не нужно строить каменных домов, понеже оне упасти могуть на чоловиков. "очевидно, что воздействие каменных домов вредно. результаты можно увидеть на людях, подвергнувшихся каменным домам в Ташкенте, Спитаке или Сычуане; то есть мертвые, искалеченные, изуродованные..."

Вы ещё общечеловековскую демократическую слезинку ребёнка пришпильте для вящей убедительности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01-02, 00:57
Сообщения: 59
Откуда: Украина
Есть конретные ошыбки в Дарвинизме (в часности человека), но это вовсе не значит что надо возвращаться к старому креационизме!

Тем более если даты образцов норм.человека более 50тис л.н. и да до 1млн. а в креационизме крайняяя дата 7000.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-02, 19:12
Сообщения: 91
Откуда: Киев.
WolwraM писал(а):
Мое мнение - человека создали боги, возможно, с целью дешевой рабочей силы.
Кто создал богов - неизвестно..

А то, что все человечество - боги, Вы не догадываетесь?
И зачем употребляете выражение "создали", коль не знаете что оно обозначает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01, 23:45
Сообщения: 23
Цитата:
jasvami писал(а):
А то, что все человечество - боги, Вы не догадываетесь?

Человечество не боги. Это версия богов для какого-то труда (по версии шумерских и некоторых других мифов)

Цитата:
И зачем употребляете выражение "создали", коль не знаете что оно обозначает?

Ну да). Теперь вы за меня решаете, что я знаю, а что нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-02, 19:12
Сообщения: 91
Откуда: Киев.
WolwraM писал(а):
Человечество не боги.

Вы считаете что детского способа отрицания: возгласа с притопыванием ножкой, достаточно для полемики?
Что Вам мешает дать свое определение человека в региональном и Вселенском смыслах?



WolwraM писал(а):
Ну да). Теперь вы за меня решаете, что я знаю, а что нет

Всяк знающий правду имеет такую возможность!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01, 23:45
Сообщения: 23
Если представить, что мы - производная для какого-то труда пришельцев, то совершенно непонятно, откуда взялись создатели, ведь возникновение разумной жизни путем теорий Дарвина невозможно.
Сосбвтенно говоря, всеми серьезными эволлюционыыми информационными источниками (не школьные учебники) признан факт невозможности случайного зарождения жизни.
Дак откуда взялась эта первая клетка? Все опять логически сводиться к некому "великому строителю"
Я против всеъ этих теорий. Как сказал один мой знакомый преподаватель по математике и информатики, "все эти теории - гной на теле науки".
И действительно - мы тут ведем разговор о теории, оспариваем ее истинность. Господа! Это не закон и не аксиома! Это теория! Дарвин сам в ней сильно сомневался, но его всегда толкали его "пиарщики".
Чарльз сказал, что его теория есть ложная, если: 1)не найдут переходных форм, 2) есть комплекснсоть органов
1)Переходные формы не нашли (гомо хабилис - обезьяна, обьем мозга в два раза меньше, чем у эректус, передвигаеться о четырех лапах, письменности, культуры, орудий труда, признаков интеллекта нет и гомо эректус - фактически, отличаеться от гомо сапиенс только уровнем развития цивилизации - имели орудия труда (и войны), наскальную живопись, подобие религии, признаки интеллекта. Ни одной переходной формы между ними нет)
2)Комплекнсоть органов - не один орган, не один мехнизм нашего тела ни есть лишний. Уберите тот же копчик - место крепления многих мелких мышц и вы вряд ли сможете ходить
Это всего лишь забронзовевшая теория...
Я создам "теория Вольврама", о том, что все люди "эволюциноривали" из вольфрама. Ее поддеожат n-ое количество ученых, о ней напишут в газетах. В течении десятков лет ею будут промывать мозги по всем центральным ьелеканалам, где люди в белых халатах с ученой степенью будут называть все латинскими именами и эта теория будет вдалбливаться через школьные учебники. Через пару лет теория будет восприниматься, как аксиома, несмотря на то, что доказать ее невозможно, зато есть факты ее опровергающие которые рассматриваться не будут вообще, либо, как "подделка"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 23:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11, 23:25
Сообщения: 61
Об чем спор?

jasvami

Люди точно не боги!!! Согласно всем религиям людей именно создали боги (причем не самыми первыми), а не люди создали сами себя. Создание не может быть творцом самого себя и уж тем более, если такое случиться, не отдаст такой приоритет кому-то еще!!! иначе бы та же библия сейчас читалась бы так : "Создал человек небо и землю, животных и т.д. и на шестой день он создал себя..."


WolwraM

Люди это боги на 100%!!!! Согласно Всем религиям вначале небыло ничего, потом это ничего очнулось и стало создавать миры со всем содержимым и т.д. Зо это оно и получило название создатель/бог. Так как создавать было не из чего, все создавалось из самого бога. Вывод: Мы все вместе с планетой, вселенной и т.д. и есть бог (часть всегда будет целым пока её не отделят!!! а отделять то и некуда..)...

P.S. Терия эволюции Ч.Дарвина, безусловно великолепная и революционная работа для своего времени. То что она полностью не обьясняет появление человека, вовсе не означает что он ошибся в теории видообразования!!!

_________________
...Однажды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-02, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-02, 19:12
Сообщения: 91
Откуда: Киев.
zEWS писал(а):


Люди точно не боги!!! Согласно всем религиям людей именно создали боги (причем не самыми первыми), а не люди создали сами себя. Создание не может быть творцом самого себя и уж тем более, если такое случиться, не отдаст такой приоритет кому-то еще!!! иначе бы та же библия сейчас читалась бы так : "Создал человек небо и землю, животных и т.д. и на шестой день он создал себя..."


Люди - точно боги!!!
"...Все вы боги и сыны Всевышнего все вы"
В Библии нет слова "Создатель"!
Бог не создает, а - Творит Словом!
Бог Твори духов, а духи творят себе телесные храмины.
Человек - дух в сотворенной им храмине!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11, 23:25
Сообщения: 61
jasvami

Не, не боги!!!
1) Привидите хоть одну цитату из корана, библии... да хоть из желтой книги мертвых... где бы было сказано что люди это боги???? Нетуть такого!!!!

2) Чем бог создавал тож нигде не сказано.. по "слову Его" было, "именем его" тож было... а вот чем именно тож ни одного факта

3) Если бы бог "товрил" только духов от в религиях так бы и отмечалось "Великое божество изрыгнуло дух огнем сияющий и создал себе тот дух тело" :mrgreen: неа, нетуть такоо или похожего даже нигде...

P/S Пожалуста, ради форумчан, перестаньте нести откровенную чушь
или аргументируйте свои высказывания, чемнибудь конкретным. Ато я могу вас убедить что мы произошли от великого яйца или от информационного взрыва... Неаргументированая дурь заразна знаете ли.. :mrgreen:

_________________
...Однажды...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-02, 19:12
Сообщения: 91
Откуда: Киев.
zEWS писал(а):

Не, не боги!!!
1) Привидите хоть одну цитату из корана, библии... да хоть из желтой книги мертвых... где бы было сказано что люди это боги???? Нетуть такого!!!!

Темнота беспросветная! А выше приведенная мной цитата: ..Все вы боги и сыны Всевышнего все вы", откуда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-02, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-01, 23:45
Сообщения: 23
1) Бог - это не материальная сущность, познать которую, мягко говоря, "трудно"
2) Так называемые "боги" - раса гуманоидов
3) Люди - "версия" богов для работы.
Возможно, боги обладали псионическими способностями. Человек (см. "бесконтактный бой в спецназе", телекинез, телепатия и т.д.) ими тоже обладает. Скорее всего, они быди заблокированы богами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB