Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Некоторые пояснения скептикам.
Представим себе слепого наблюдателя где-то в веке XVIII, далеком от знания электромагнитных полей. Т.е. такого наблюдателя, который способен воспринимать окружающий мир лишь с помощью тактильных ощущений (непосредственный контакт) и слуха. Он ничего не знает о передаче взаимодействия и информации ни с помощью электромагнитных полей, ни с помощью света. Какую картинку он "увидит"?..
Он "увидит" практически ровно такую же, как и по всем канонам СТО, только роль скорости света будет исполнять скорость звука. Тем, кто захочет это проверить, я порекомендую заглянуть в тот раздел газодинамики, который описывает околозвуковые скорости движения.
Наличие же в реальности и света, и электромагнитных полей будет иметь в его мире вид парадокса Эйнштейна-Подольского-Розе (ЭПР-парадокс). А движение объектов на сверхзвуке будет порождать эффекты, абсолютно идентичные эффекту Вавилова-Черенкова.
Мы, в отличие от такого наблюдателя, знаем о возможности движения выше скорости звука. И способны описывать такое движение. Но есть примечательный момент: из дозвуковых формул НИКОИМ ОБРАЗОМ не получаются соотношения, описывающие движения на сверхзвуке. Более того: основной коэффициент (корень квадратный из разницы единицы и частного квадрата скоростей) в этих соотношениях при переходе через скорость звука требует умножения на МНИМУЮ единицу !!!
Дык с чего мы решили, что СТО - последняя инстанция и последний рубеж в описании мироздания???
Ведь есть ЭПР-парадок, есть эффект Вавилова-Черенкова. Есть эксперименты по мгновенной передаче информации ("телепортация" фотонов). Есть эксперименты по телепатии (показывающие независимость от расстояния) и т.д. и т.п.
Нам остается всего лишь "прозреть". А природные задатки к этому у нас вполне есть. Только вот все религии на протяжении как минимум 5 тысяч лет считают чуть ли не основным злом то, что мы подразумеваем под термином "практическая магия", и то, что по сути является нашим дополнительным "зрением".

Это не мгновенная передача информации. Это популистская трактовка результата для домохозяек, кстати, по сути дела - неправильная. То есть информация на самом деле не передаётся.

Таких "парадоксов" можно набрать несколько штук. Например, фазовая скорость света в веществе может формально быть больше скорости света в вакууме. Увы, групповая скорость всегда меньше, а информация передаётся с последней. И никаких "сверхсветовых" чудес.

Ну, здрасьте, дорогая редакция...
Если б не передавалась даже информация, то нече было вааще шуметь...

Только не надо считать меня дурнее паровоза. Это мне давно известно. Благо образование далеко не из последних (мягко говоря) - физтех все-таки.

Если уж проводить такую анологию, то нужно принять наличие светоносной среды- эфира

Полагаю, что у Alexandras имелось ввиду что сокращение Лоренца для времени, при V большем C примет отрицательное значение.

А на то и умножение на мнимую единицу, чтобы такой ерунды не получалось (см. выше).

А тут можно чайникам вопросы задавать?
А что такое вообще время и насколько верно толковать эту характеристику как координатную ось?
А когда речь заходит о скорости света в вакууме, то что в качестве среды распространения волн берется? Или тут уже чисто карпускулярные дела?
А относительно света мы тоже движемся со скоростью света?
А во всех этих теориях как-то учитываются фрактальные и рекурсивные уровни структур или всегда рассматривается только отдельный какой-то уровень?
Да, и еще что такое вакуум, и насколько антинаучным было бы понимание пустоты и *полноты равнозначащими дуалистическими началами?
Прошу прощения если не в дугу темы конечно

--
Попробую поясню немного. Настораживает меня просто увлечение абстрактными формулами физиков-теоретиков. Желание их понятно упаковать все в легкочитаемый набор условных величин. Но мне кажется это нередко уводит в сторону. Упрощения и усреднения если и имеют вход в какой-то теории, то должно быть и место где их погрешности аннулируются. Например усредненные формулы Лоренца-Максвела: из-за того, что напряженности микрополей быстро меняются предложен вариант усредненного значения. Это примерно так же, если говорить об усредненном значении брошенной монетки 0.65 орла, к примеру. И решать судьбу какого-нибудь негодяя в вестерне по подобной формуле. В результате формулы работают на ограниченных диапазонах и весьма условно точечно и относительно выражают суть процесса. Я не конкретно о напряженности полей, а в том отношении, что при обсуждениях подобных сложных достаточно проблем, очевидно нужно определиться не только в терминологии, но еще и согласовать направление взглядов и *точек отсчета наукоемких ораторов, а иначе я Олега позову

На этот и подобные другие вопросы ответа просто нет. Теории и гипотезы есть. А вот знания нет.

Вот вот. Зато есть разговоры о перемещении во времени. Точно так же можно спросить о прошлом. Что такое прошлое , а что такое будущее. Это совершенно абстрактные понятия, удобные нашему простому линейному восприятию окружающего. Все дело в изменениях. Все, что считается былым в прошлом - существует, только в другом состоянии. Тоже касается и перемещений в пространстве. Пространство далеко не линейно, и простыми координатными осями его измерять не реально. Мне кажется, что размножение пространственных степеней (измерений) это такой же костылик к нашему пониманию как и хронометр.

А если время такая неопределенная штука, значит и скорость тоже понятие сугубо теоретическое, локальное. И все связанные с этим теории и формулы тоже имеют аналогичный характер?

Знаете, вот шутки шутками, а геоглиф Эстрелла наглядно демонстрирует, как элементарная частица может быть одновременно и пустотой, в зависимости от того с какого уровня вложенности рекурсивной структуры его рассматривать (примерно об этом же и идзин говорит). Изменения одного элемента состоят из изменений множества его составляющих другого уровня и они взаимовлияют друг на друга, причем одновременно. То есть изменения происходят не во времени, так как мы его понимаем, а одновременно (даже не знаю как выразить.. хех). И зависимости идут от всех уровней, чтото вроде вложенных точек отсчета - транзисторов, с управляющим выходом на другой уровень. Отсюда и попытки поймать мерцающую элементарную частицу. А ее и нет. Есть только противостояние двух различных состояний, в чем и заключаются все энергии, которые нравятся Олегу. Находясь на одном из уровней такой структуры возможно сугубо относительное восприятие разницы в изменениях, что и создает у нас ощущение и времени, и движения, которых на самом деле и не существует. А время - это наше родное кровное объяснение сложной реальности, совершенно аналогичное земному диску на китах.
Разумеется в наших условиях путь от простого к сложному видимо единственный вариант к познанию всей этой каши, и без упрощенных математических моделей не обойтись, но тогда не стоит забывать, на каком примитивном этаже понимания начинаются наши теории.

Ого.. чет я разболтался, прошу прощения.. раздел гипотез.. Не кофейные это темы конечно

Верно! Если бы кому-то удалось поставить эксперимент по сверхсветовой передаче информации, это произвело бы эффект разорвавшейся бомбы в научном мире.

А так шумиха лишь на уровне газет. Физики читают и посмеиваются: очередной журналист не понял, что речь идёт про измерение одного и того же состояния в двух точках, разделённых пространственно-подобным интервалом. Только для этого состояния оператор числа фотонов N имеет значение "2", из-за чего вся путаница. В самих уравнениях путаницы нет, есть лишь неправильная интерпретация результата в некоторых головах. В которые залито... э-э, недостаточно хладагента "квантовая механика".

Верно. При наличии эфира справедливы точно те же релятивистские соотношения, что и в ТО. Сюрприз?

По учебникам кочует утверждение, что опыт Майкельсона-Морли якобы доказал отсутствие эфира. На самом деле он лишь показал, что у нас нет часов, которые могли бы работать на основе независимого от этого самого эфира физическом процессе.

Но я не исключаю того, что завтра такой процесс придумают. Тем более что ситуация с повторными опытами типа М-М весьма неоднозначная...

С год назад на семинаре у Дмитрия Павлова выступал один человек с любопытным докладом, в котором рассматривались практически все эксперименты, которые якобы "доказали" отсутствие эфира. И весьма эффектно показал, что сами условия проведения экспериментов и не должны были заметить эфира даже в том случае, если он имеет место быть.
А я думаю так: все "заморочки" на околозвуке являются следствием свойств среды (в которой звук и распространяется). Аналогичным же образом все "заморочки" СТО являются так же следствием свойств среды, в которой распространяется свет. А далее как ни называй - хоть "эфир", хоть "физический вакуум", хоть как еще - суть дела от этого не меняется.

Не этот? Если у кого-то есть ссылки по теме - пришлите. Результат мне лично понятен (хотя ситуация, imho, затейливее), но внятного изложения вопроса нигде не встречал.

Не помню я...
По срокам вроде не совпадает.

В какой-то ветке форума альтернативной физики рассматривалась гипотеза о том, что вся наблюдаемая Вселенная, материальная, т.сказ, и мы, как часть её - суть "дырки-пустоты" Вакуума, и занимаем в нём не более 3 - 5% его количества (остальное т.н. Тёмная Энергия, Тёмная Масса ?), поэтому всякое движение т.н. "материальных" объектов(собственно и нас с вами!) вызывается самосоглассованным всеобщим(!) перераспределением этого Вакуума. Отсюда и ТО и СТО - нельзя же прыгнуть выше головы - свойства локальной области Вакуума определяются всей(!) Вселеной Вакуума, т.е Const-C, G И т.д. А вот, какое-либо движение с приближением скорости к С(по преобр. Лоренца, естественно) уже возможно не только с поглощением, но и с выделением энергии, да и феномен телепортации в рамках этой гипотезы становится более логичным(почему бы не передать кусок "пустоты" из одного уч-ка среды в другой, в квантовой технике, по-моему, это уже проводят с гелиевыми кластерами). Все возражения, типа не может быть, потому что быть не может, - "мы же "ощущаем" Материю" в её развитии чуть ли не кожей(глазами, носом и т.д.)" - от лукавого. Физикам-то известна симметрия основных законов мироздания, от микролептонов до вселенной, поэтому все фокусы с развитием материи(уменьшение-увеличение энтропии, диссипация-концентрация энергии, синтез-распад элементов) также будут проходить и с ДЫРКАМИ! Как это давно используют в логистике полупроводников, электротехнике и т.д.