Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 23-02, 22:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-05, 20:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Цитата:
Sonj
Сообщение: 07-05-2008, 23:33 Тема:
Виталий писал(а):
Уважаемые, а что это за клеточки на камне?
Похоже на притирочную доску Smile

http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru/oll/06.jpg
http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru/oll/05.jpg


Я ТОЧНО такую же клеточку, совершенно идентичную, только с размером ячеек сантиметров 5, видел на днях в московском метро. Она была нанесена на бетонное основание для гранитной ступеньки на лестнице в одном из переходов. Предназначена, видимо, для лучшего приклеивания этой самой ступеньки.



Согласен с Sonj что есть аналогии и в наши дни. На фото видно ручную работу т.к. линии идут не параллельно друг другу, пропил имеет разную толщину (Вот жаль глубину не видно...). Если обработка велась по мягкой поверхности, то возможно ножом или скребком. При вдавливании лезвия (хоть дискового, хоть плоского) материал полезет из канавок наружу. Тогда непонятно почему не применить сдвоенное лезвие с параллельным расположением ножей. Два канала за один проход!
Возможна обработка по твердому материалу и эта версия мне нравится больше вот почему:
-Работа явно ручная, а при размягчении камня температура обычно подскакивает до 1000 гр.
-Обработку можно вести твердосплавными элементами различного вида при невысоких физических нагрузках. Все зависит от времени и скорости обработки.
-Качество пропила везде примерно одинаковое, а разброд направлений присутствует, значит было время вылизывать глубину без спешки.
-Центральный канал сделан скалыванием,( а не вычерпыванием лишнего, примерно как мороженое ложкой достают).
-Вцелом довольно мелкая работа если смотреть на сопутствующие постройки и напоминает отделку внутренних помещений малярами или плотниками после постройки дома.

Версия работы болгарки может быть проверена детальным просмотром стенок, т.к. пилу могло вести в сторону и диск разворачивать под углом к оси пропила. При большой скорости снятия материала напортить легко, а выправлять потом трудно. Могли остаться отпечатки диска на стенке и будет известна его толщина и радиус.

Могла быть и не болгарка, а маятниковая пила(аналог электролобзика). Представим алмазный напильник который бегает туда- сюда вдоль пропила. Соблюсти направление легче, но большая нагрузка на режущие зерна и малая скорость обработки. Кпд соответственно ниже.

От перегрева диска малого радиуса можно защититься струей воды в защитном кожухе вращаемого диска. Правда и тут больших оборотов не развить, упадет смачиваемость рабочей грани и отвод тепла (думаю 15000 оборотов легко можно достичь).

Работа велась явно "на глазок" и не имела строгих эстетических и технических норм. Действительно очень похоже на увеличение сцепления при склейке. Если предположить установку сверху скажем кубического блока, то усилия его опрокидывания будут действовать на часть основания в вертикальном направлении. Здесь бы не помешал паз "ласточкин хвост" в форме большой буквы "л" для прочности (болгарку ведут под углом). А резали вертикально...
Может сверху клалась плита, а не высокий блок и дополнительная прочность склейки требовалась для сдерживания горизонтальных нагрузок(вибрация), либо точный прибор ориентации по звездам вклеивался на место.

Каков угол обзора с этого места? Может есть подобные ниши для дублирующего оборудования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 16:29 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Вот по поводу этого пореза/пропила у меня сомнения

Изображение

Как бы убедиться что канавки параллельны и равновелики?
По снимку наблюдается обратное.

Если бы это была протяжка какогото режущего иструмента вдоль щели (бензопила с разводами или любой другой способ резанья ВДОЛЬ пропила) то канавки были бы строго параллельны и размер бы их был одинаковый по все длине канавки.

Скорее напоминает малоаккуратное продавливание или резку за два прохода. На след зубила по твердому камню не похоже - были бы характерные обломы и боковых стенок.

Что по поводу зубила но в материале пластичном? (для примера свинец рубим зубилом)?
Камень силикатных составов представляется в пластичном состоянии весьма эластичным, вязким но в то же время в какой-то мере при этом рыхлым. Можно еще сравнить со слегка влажным и плотным куском глинозема, который при большой деформации ломается рыхло, а при планвном нажиме - пластичен. Только глинозем - это не кремнезем. Кремнеземная масса должна быть более эластичная и плотная. Потому и свинец привожу с зубилом. Или хрупкий сплав меди к примеру. Хм... это я пытаюсь представить виртуально пластичный камень.. :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-06, 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
anskl писал(а):
Цитата:
стенка стоящая над обрывом которая начала сползать вместе с грунтом

Что-то я именно таких не помню. Расшатавшаяся кладка в Перу попадается, но вне привязки к сползающему грунту.


Спасибо, Alexei Teslenko!

Alexei Teslenko писал(а):
Вот еще - это в Мачу-Пикчу:
Изображение


прекрасное фото, правда выдернуто из другой ветки(Перуанские пластилиньщики, 02-06-2008, 17:07 )
Вот с очета об экспедиции
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/10mp/mp14.jpg

Защита от сейсмики и побочнйх воздействий продумана доосканально. Похоже строители имели огромный опыт в постройке, но где накапливали его?
Подобные сооружения стояли бы не одну тысячу лет. А для чего и кого? Для пра-пра-правнуков? Если так, то забота о последующих поколениях была явно на приорететных местах. Тогда и экология строжайше бы соблюдалась, и свалки грунта были бы явлением временным. Если таковые остались, то похоже мы наблюдаем следы поспешного аварийного сворачивания лагеря.
Это я про ржавчину вокруг пирамид Египта и прочие лошедшие до нас артефакты. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 02:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Несколько мыслей из ветки Полезные ссылки, ПЕРСЕПОЛИС !
http://lah.flybb.ru/topic1984.html

Цитата:
еоллиоти писал(а):
http://s56.radikal.ru/i152/0808/3d/166aee7e9ca7.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/0808/2c/48ae7df178e5.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/0808/ca/565fdf73f339.jpg
Обратите внимание на ступенчатый узор. Просто совпадение?
Одно в Перу второе в Саудовской Аравии.


Цитата:
Вот те на!
Если судить по ступенчатому рисунку, то блоки в Перу стоят на боку. И соски на них тоже находятся сбоку. А между огромными монолитами уложены маленькие блоки, как-бы заполняющие щели у которых все правильно (выступы снизу).
Что это, пример вторичного использования монументов Перу еще в то далекое время?


Вышесказанное натолкнуло на мысль о заливке щелей между большими блоками.
Изображение

Изображение

Эти фото со странички
http://lah.ru/fotoarh/megalit/s-amerika/peru-oll.htm

Если имеем "старые" бывшие в употреблении монолиты которые надо совместить в одну стенку, то при сегодняшнем подходе заливаются бетоном. Почему бы не сделать подобное и прежним строителям.
Щели заполняются камнем как замазкой. :o При этом приходится помещать материал в узкую и длинную щель, которая обладает большим сопротивлением трения (т.е. в узкий канал даже глиняный комок пропихивать трудно- стенки шершавые).
Далее: все камни-заполнители имеют выступи на торцах в нижней части. Не могут ли это быть следы контрольных отверстий опалубки через которые выходил мягкий материал при формовке. Как из отверстий поползло- блок готов. При этом воздействие (термическое или иное) должно идти сверху, проходя через массив формуемого камня.
Так же это могло быть отверстие через которое опалубка заполнялась раствором как из тюбика. Пластичность при таком способе должна быть гораздо выше, что получить вроде бы потруднее.
Глядя на клиновидный блок внизу на правом вертикальном стыке такелажное предназначение выступов как-то отступает (уж очень малая вероятность того, что стенка строилась справа налево или слева направо).
Под всеми блоками в щелях на нижнем уровне подложены прямоугольные подкладки, похоже препятствующие выходу "раствора" вниз.
Верх каждого из верхних блоков заливки не выступает выше края соседнего массивного блока опалубки.
Оч. похоже на литье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-08, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Виталий писал(а):
Оч. похоже на литье.


http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=19877#19877
http://lah.flybb.ru/topic1749-15.html

Изображение

no comment


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-08, 00:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Цитата:
Karlson



Зарегистрирован: 04.05.2008
Сообщения: 393


Сообщение: 12-05-2008, 15:04 Тема: Re: Камни с сосками Ответить с цитатой
Цитата:
dsiss писал(а):
Ниже представлен список фотографий с камнями, на которых остались следы сосков - неких технологических элементов неизвестного предназначения.
Ваши версии, господа?


выдавливали каменную массу из "тюбика" как зубную пасту.
Где-то соски срубали, где-то оставляли. Без излишней немецкой педантичности Smile


Спасибо за указание на ветку. В свое время мне надо было бы прочитать ее.
Мыслим в одном направлении :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-10, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-10, 20:11
Сообщения: 3
В теме про резонансное разрушение камня я привел методику некоего Джона Кили!
Который проводил эксперименты с "эфиром" и случайно получил дезинтеграцию вещества.
Псоле сделал некое устройство, которым с настройкой можно было дезинтегрировать все что угодно.

Нашел переводную статью по следующему адресу :

http://re-tech.narod.ru/fizique/other/keely/dnf.htm

Возможно это повторное открытие после 10000 лет, но у него же были эксперименты по левитации, правда в водной среде!

Если резонанс позволял это делать, то мог быть некий инструмент, которым с разрушением вещества по кромке можно было бы творить неимоверные вещи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-10, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Пост от 15-01-2008, 18:16
anskl писал(а):
Цитата:
Bob
Я говорю о способе подгонки

Если резать внахлест тонкой пилой или чем-то типа лазера, то подгонка вообще становится не нужна. и назвать нереалистичным этот способ нельзя, поскольку мы по своим технологиям уже от подобного не столь уж и далеки. А теоретически это вообще возможно.


Пост от 17-01-2008, 14:43
anskl писал(а):
Пропустил важный вопрос:
Цитата:
вопрос в следующем
- кривизна присутствует лишь вдоль следования луча? -или сама поверхность соприкосновения так же имеет определенную кривизну?

В подавляющем большинстве случаев (которые удается рассмотреть там, где блоки чуть разошлись или кладка повреждена) сопрягаемые поверхности очень близки к плоскостям или иным поверхностям, которые можно получить лучом, который направлен практически перпендикулярно к поверхности (т.е. "кривизна вдоль следования луча"). Но есть и варианты, когда присутсвует (чаще всего в таких случаях небольшой) изгиб и в другом направлении (как будто блок разрезался не сбоку, а сверху). Поверхности же (условно) "винтом" еще более редки, но есть и такое.
Цитата:
Ведь именно логики мы и не видим в сумасшедших кривых стыков камней. И не увидим, как не увидим её в форме асферической поверхности линзы или в расположении элементов на материнской плате компьютера если не знаем логики алгоритма по которому эти вещи автоматически рассчитывались.

А увидеть-то хочется!..

Вопрос в первую очередь вам, Андрей, ну и всем, кто мог наблюдать древние технологии самостоятельно:
среди огромного количества обломков, которые сопутствуют сооружениям, наблюдаются ли технологические "обрезки" камня, которые остаются после (допуская такую технологию) "резки" лазером или иным аналогичным способом? Ведь если мы можем наблюдать то ОТ ЧЕГО отрезают, значит должно быть и то, ЧТО отрезают...

Конечно, прошло много времени, сами по себе обрезки не могут иметь больших размеров, они склонны к расколу и т.д.
И всё же!
Хотя бы что-то валяется под ногами?
Особенно повезло бы, если по невероятной случайности совместился бы хотя бы один камешек со своими отходами... :grin:

Сорри, если где-то уже было на эту тему - весь форум перечитать не реально...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-11, 17:30
Сообщения: 163
Откуда: Литва
Вклад энергии механической (пробивной, дробильной) при куммулятивном взрыве 85 % и тепловой (плавящей) всего 15 %.

Не теплом дырки в броне и магниевых колесах делаются, а пробивается скоростной струёй (15 000 м/с) скорость

Р = М * V = 1 * 15 000 = 15 000 [кг*м/сек]

..чему вас там учили в военном учле :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 15:57
Сообщения: 79
Откуда: СПб
Давно хотел поделиться мыслью...
Надысь вот еще раз посмотрел "ковчег"...
Насчет полос вдоль швов между блоками в "храме" Йехи.
Изображение

А не кажется ли вам что эти полосы - след от спиленного (или пока мягкий - просто счищенного "шпателем") ЗАПОДЛИЦО с поверностью блока выдавленного его размягченного материала? Так же, как выдавливается раствор между кирпичами, а потом его выдавленную часть "срезают" мастерком.
Такую идею я бы не предложил если бы не вот такие "кирпичики":
Изображение

"Бордюр" по краям блоков видите?
А если его спилить (счистить, сровнять) заподлицо? След будет ПОХОЖИЙ...

То есть, гипотеза:
Блоки пилили грубо. При монтаже НЕГЛУБОКИЙ СЛОЙ по всей поверхности блоков размягчался. Блоки спрессовывались между собой - мягкий "раствор" выдавливался - его тут же счищали заподлицо.
Этим, кстати, можно было бы объяснить то, что полосы вдоль швов более гладкие чем остальная поверхность блоков.

Вот вам и отсутствие щелей в кладке, и следы вдоль швов... :wink:

PS
На первой фотке, кстати, видно что швы не прямолинейны. Но при этом они повторяют кривизну друг друга в кладке. Если бы пилили ровно (как в фильме) - такого бы не было.
Т. е. блоки "притерлись" при кладке...
МЯГКОЙ кладке. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 20:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Интересная мысль!
Пока не представлю как можно довести известняк до пластичного состояния, но цепочка Ваших рассуждений убеждает задуматься над кладкой Йехи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 248
Откуда: Одесса
Насчёт сеточки - если кто будет в Ольянтайтамбо - возможно удастся сделать СЛЕПОК с интересующей поверхности. Имея слепок можно будет досконально имзучить способ получения пропилов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-02, 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16-02, 17:07
Сообщения: 276
den писал(а):
. Блоки спрессовывались между собой - мягкий "раствор"

я бы не был так уверен, что в результате спрессовки будет идеально ровный стык. хотя, если камень пристыковывается к твёрдому с идеально гранью - то да. но тут бордюры с обеих сторон. значит, мягкими они должны быть оба. а тогда не будет такого ровного соединения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 15:57
Сообщения: 79
Откуда: СПб
maduser писал(а):
мягкими они должны быть оба.

Конечно оба. Прошу прощения если это было непонятно из моего изложения.
Если б размягчался только верхний блок, то на нижнем - "холодном" - не было бы выдавливания "наплывов". А следы "счистки" присутствуют по обеим сторонам от шва на одинаковом расстоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-02, 01:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04-02, 18:12
Сообщения: 17
А если нижний, тоже когда-то был верхним?
и размягчали только верхний камень раз за разом, а не оба сразу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB