Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 16-09, 00:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-10, 03:23
Сообщения: 227
Откуда: Штаты
Когда я смотрел на "зализанную" скалу, у меня возник вопрос. А что будет если гранит сначала разогреть до плавления (пускай себе поначалу трескается), а потом, пока еще совсем не остыл и вязкий, нарезать кусков как надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 12:23 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Есть такое понятие - температура кристаллизации. До нее сколько не нагревай, камень так и останется камнем. Только выше этой температуры он начинает приобретать пластические свойства.
Так вот для гранитов и базальтов эта температура составляет 900-1200 градусов по Цельсию. Хотел бы я видеть, кто возьмется резать вручную при таких условиях...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
Алексей Яковлев писал(а):
Когда я смотрел на "зализанную" скалу, у меня возник вопрос. А что будет если гранит сначала разогреть до плавления (пускай себе поначалу трескается), а потом, пока еще совсем не остыл и вязкий, нарезать кусков как надо?

Тогда уж в формы заливать сразу, иначе смысла нет.
Но и здесь та же проблема: что при нагревании, что при охлаждении из-за неоднородности состава разные включения, имеющие разный коэффициент температурного расширения, будут сжиматься\расширяться по-разному (с разной скоростью) и гранит будет все-равно растрескиваться. Т.е главное здесь - это возможность создать гомогенный расплав (расплав, застывающий по всему объему при одной температуре). Это возможно сделать, но тогда состав его будет отличаться от природного, в котором имеются множество различных тугоплавких и прочих включений.
Некоторые же виды природных базальтов способны давать гомогенный расплав. И здесь сие возможно.
Однако, мне кажется, что трудозатраты при обычной современной добыче гранита по сравнению с плавлением, выщелачиванием туго- и легкоплавких минералов и последующим охлаждением гораздо ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 16:55 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
трудозатраты при обычной современной добыче гранита по сравнению с плавлением, выщелачиванием туго- и легкоплавких минералов и последующим охлаждением гораздо ниже

Поэтому-то изготавливаемые искусственные материалы типа гранита (да и базальта, кстати, тоже) методом каменного литья не делают из искусственных минералов под тем же названием. И состав в итоге отличается. Более того: к сходству составов и не стремятся, поскольку введением добавок довольно легко добиваются гораздо лучших прочностных, гомогенных, устойчивых к тепло- и химическому воздействию и пр. свойств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
anskl писал(а):
Цитата:
трудозатраты при обычной современной добыче гранита по сравнению с плавлением, выщелачиванием туго- и легкоплавких минералов и последующим охлаждением гораздо ниже

Поэтому-то изготавливаемые искусственные материалы типа гранита (да и базальта, кстати, тоже) методом каменного литья не делают из искусственных минералов под тем же названием. И состав в итоге отличается. Более того: к сходству составов и не стремятся, поскольку введением добавок довольно легко добиваются гораздо лучших прочностных, гомогенных, устойчивых к тепло- и химическому воздействию и пр. свойств.

Совершенно верно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 18:33 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
формовка свеженькой не остывшей магмы

это я так из курилки
вулканологи же топчутся там в поисках чегото, прыгая с кочки на кочку.
А хождение по углям в купе с термокостюмчиком несложным - не такая уж и фантастика.

Правда граниты все равно не очень подходят - нужно еще давление и время (либо "время и время" либо "давление и давление")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 07:15
Сообщения: 90
Откуда: Иркутская обл.
Время тут точно ни при чем - скорость нагрева/остывания внутренних и внешних слоев всегда будет отличаться (а с учетом довольно низкой теплопроводности камня значительно) а отсюда и высокие внутренние напряжения и, как следствие - образование трещин.

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 19:07 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Eugene писал(а):
Время тут точно ни при чем

При возникновении многих минералов, особенно кремнесодержащих время имеет значение (время в нашем понимании разумеется))
Для ускорения подобных процессов при искусственном способе иногда используется давления с температурой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 07:15
Сообщения: 90
Откуда: Иркутская обл.
Речь не о возникновении минералов, а о литье в форму. Для снятия внутренних напряжений в стальных деталях например необходимы часы(!) и чем больше объем детали тем больше необходимо времени для равномерного нагрева (!) а охлаждение может занимать и несколько суток, причем остывают такие детали вместе с печью! Т.е. ключевой фактор здесь - физические свойства материала (теплопроводность и теплоемкость) IMHO - хлопотно это.

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-12, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-10, 03:23
Сообщения: 227
Откуда: Штаты
А что если нагревать и охлаждать прямо в скале? Тебе и давление и форма и теплоотвод в принципе. А резать можно машиной или устройствами, как кузнецы или литейщики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 02:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
А что если нагревать и охлаждать прямо в скале?

Только кому это надо?!.
Результат-то будет никому ненужный - приплавленный к скале еще один кусок...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 02:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 27-10, 03:23
Сообщения: 227
Откуда: Штаты
Я имею в виду не класть или лить туда, а плавить саму скалу и из нее вырезать потом.

И еще одна сумасшедшая идея. А что если нагревать камень мгновенно, так чтобы он расплавился не успев треснуть. По примеру мгновенного замораживания. Если летать могли, то может могли и такое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 02:58 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
плавить саму скалу и из нее вырезать потом

Так уже ж упоминали про это: вокруг расплаленного участка все будет трескать и колоться - от теплопроводности никуда ж не деться...
Бессмысленно это. А потому, между прочим, нигде и нет следов подобного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
anskl писал(а):
Цитата:
плавить саму скалу и из нее вырезать потом

Так уже ж упоминали про это: вокруг расплаленного участка все будет трескать и колоться - от теплопроводности никуда ж не деться...
Бессмысленно это. А потому, между прочим, нигде и нет следов подобного.



Странно как тогда лава вытекает и как кора земная образовалась?

_________________
Бред - это истинна со множеством темных пятен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-12, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-11, 11:20
Сообщения: 44
По обработке, изготовлению камней, керамики в мире, а конкретно в России под Питером, во владениях собственного института-мастерской ТВОРИТ Бааальшой оригинал - академик Петрик В.И. (бывший зэк, почти нобелевский лауреат и общепризнанный гений). Так вот, поставь ему задачу по обработке гранита, как в древности - решит!.. http://www.goldformula.ru/index.php?issue_id=133 - здесь безделица, для души, т. скз.. А здесь - обработка твёрдых камней http://ufo-online.ru/file_268.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 216 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB