Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Перенос сообщения
kavalet Отправлено: 29.07.06 04:03.
Южно-американские геоглифы пестрят математическими закономерностями. Но признаков математических изысканий в списке археологических находок не обнаруживается. Даже с письменностью и той проблемы. Хотя присутствие наставников-воспитателей заметно невооруженным взглядом (геоглифы и мегалиты).

В том же древнем египте осталось достаточно много следов странных всплесков образованности местного населения - взять те же математические папирусы. Указано что они переписаны с более древних документов, следы которых иногда уходят в додинастическую эпоху. И хотя постройка некоторых пирамид явно выпадает из ряда египетских сооружений, все-таки остались признаки какой-то причастности местного населения к "божественным" тайнам.
А в южно-американском регионе что-то трудно с успехами местных вундеркиндов того времени. Ни письменных ни графических намеков на прикосновение к сакральному. Только рисунок девятипалой обезьяны на камушке идентичный рисунку известного геоглифа намекает на какую-то связь.
Значит ли это то, что уровень развития местного населения не позволил внедрить необходимые знания, и пришлось ограничиваться детскими рисунками птичек и человечков? Что-то вроде уровня детского сада? Попытка в игровой форме объяснить какие-то более сложные абстрактные понятия? С помощью простых рисунков разбудить интерес и расшевелить отвердевшее сознание? Покатать вождя под облаками и дать ему возможность увидеть знакомый образ? "Вау! Птичка!" - тычет пальцем вождь...
Какой-то дядюшка собрал массу статуэточек перуанских с изображением человека и дракона...

Интересна конечно версия изложенная в Хрониках Монтесиноса - http://lahforum.fastbb.ru/?1-14-0-00000 ... 1153750009 . Там указывается на то, что письменность была запрещена разгневанными богами в некоторые (достаточно удаленные) времена. Плохо-ли хорошо-ли поступили с непослушными, но записей о нахождении длины окружности или попыток вычислить объем зерна в ящике, пока не обнаружено..
А вот геоглифы напичканы математическими закономерностями, но уличить местное население в их начертании довольно сложно.. Не хватило способностей? Времени? Или отсутствие письменности погубило интеллектуальное развитие? Или педагоги достались не такие талантливые?

А кстати, что с алкоголем в тех местах было? Терасное земледелие там было развито на высоком уровне, как говорят специалисты аграрные..

Перенос сообщения
anskl Отправлено: 29.07.06 11:17.

Здесь еще надо понять, правильно ли мы сами воспинимаем дошедшее до нас. Письменность майя, например, непосвященному за письменность-то принять трудно.

В тех местах с алкоголем все-таки тяжеловато: как никак огромная область находится на достаточно большой высоте. Там народ предпочитал коку. Хотя в не столь высоких областях пиво вроде бы варили.

Перенос сообщения
kavalet Отправлено: 29.07.06 19:56.

Перуанское так называемое "узелковое письмо" письмом трудно назвать. Система хранения информации - да, а вот "письмо" не вяжется с узелками. Графические письменные знаки более универсальны. Кроме возможности сохранять сухую информацию они имеют еще символическую составляющую, ассоциативную, что активно используется корой мозга. Да и возможность что-то изобразить в виде картинки с помощью узелков не так просто. А соседство визуальной информации и невизуальной мне кажется очень важным моментом. (взять тот же букварь)

Кипу пытаются расшифровывать в виде бинарного 7-битного кода, как ASCII символы, дополненные некоторым количеством цветов нитей на узелках. Может так оно и есть, но это схема далека от "письменности" так же как и ASCII код текстового терминала от азбукиведи Кирила и Мифодия. И не смотря на то, что узелковый код может быть еще и трехмерным, представить себе возможность побитового кодирования изображений (!) трудно как-то.

Хотя как попытка ввести гуманоидам такой способ сохранения и передачи информации, как бинарное кодирование, и оказавшийся неудачным (слишком сложным и сухим) для начальных этапов развития - вполне интересная версия.

Тема корректируется: Отсутствие графической (знаковой/символьной/..) письменности погубило цивилизацию:)

Перенос сообщения
anskl Отправлено: 29.07.06 20:20.

А была ли она - цивилизация, которую будто бы погубило отсутствие письменности?..
Это доказать еще надо!

Перенос сообщения
Руфат Отправлено: 29.07.06 22:33.

даже сейчас есть на земле народы которые своей письмености не имеют хотя существуют уже тысячу лет

Перенос сообщения
kavalet 29.07.06 22:45.

Руфат пишет:

народ же это не цивилизация еще (развитие социальной, интеллектуальной, технической, оборонной ну и пр..)

так вот потому и не случилось (как в анекдоте однако)

Перенос сообщения
kavalet Отправлено: 30.07.06 22:37.
С существованием организованных поселений на территории Перу на протяжении как минимум двух тысяч лет до испанского пришествия никто вроде не спорит. Ну может Фоменко возьмется. Наличие мегалитических расчудес тоже отрицать трудно поскольку они есть. Хроники и узелковые истории рассказывают о присутствии и вмешательстве богов, и вместе с мегалитами (вещественными доказательствами) говорят о том, что пересечение той и этой цивилизаций имело место. Вне зависимости от того как далеко от потопа по времени это было. Боги беспокоились, растили, воспитывали так же как и египтян и шумеров. А письменность какая-то странная образовалась. Даже и не письменность. Науку на узелках не поднять. Арифметика еще может быть, с геометрией трудно. Может потому у них такие кривые постройки? И блоки не геометрические.
А в геоглифах - геометрия. При чем изысканнейшая. Спирали, решетки, квадраты, треугольники. Как-то расходится. Будь эти геоглифы в Египте, понятнее было бы.

Вмешаюсь...
С глобальной проблемой обучения писменности (я уже не говорю об её создании) легко сталкивается человек, решивший научить читать ребёнка. Проблема, собственно в том, что писать (!) научить гораздо легче, чем читать. Ребёнок легко запоминает изображения букв и при некоторой тренировке воспроизводит их на бумаге. Диктуешь: "Напиши букву "м" ", - он пишет, "теперь "а", - без проблем, "снова "м", снова "а", теперь прочитай всё вместе" - не может... До определённого возраста ребёнок запомнив все буквы и соответствующие им звуки не может объединять их в слова. И не потому, что не понимает, что от него хотят. Просто иной уровень мышления. Абстрактного мышления, до которого нужно "дорасти". Арифметика и азы геометрии тоже не требуют таких мозговых усилий. Всё наглядно, всё ВИДНО и не требует абстракций.
Шумеры, египтяне, китацы и т.д. начали историю письмености именно с создания слов-картинок (идеограмм), постепенно дополняя и упрощая фонетические знаки, в последствии вводя особые закономерности написания слов. Таким образом - теория: сами геоглифы не являются ли "буквами-словами"?
Что касается узелкового письма... Из Киплинга:
"В пакете Триджего обнаружил половинку сломаного стеклянного браслета, кроваво-красный цветок дхака, щепотку бхусы, т. е. соломенной трухи, и 11 орешков кордамона. ... Триджего разложил эти пустячки у себя на рабочем столе и стал вникать в их смысл. Во всей Индии сломаный браслет означает вдову индуса... Цветок дхака значит и "хочу", и "приди", и "напиши", и "опасность" - смотря по тому, что ещё вложено в пакет. Один орешек кордамона означает "ревность", но если однородных предметов несколько, они теряют свой первоначальный смысл и просто указывают на время или, в сочетании с благовонными травами,.. на место встречи. ...Значит, послание гласило: "Вдова хочет, что бы ты к одиннадцати часам пришел в овраг, где бхуса"...
А ведь это 19 век, господа, в Индии, где письменость, без сомнения, стояла на несколько большем уровне развития
Так вот, не было ли в наборе с узелками (где они могли выступать лишь ключом ко всему посланию) ещё каких-либо, на первый взляд, бессмысленных предметов? Не могло ли быть так, что узелки - лишь способ письма "простого народа", а иную, более сложную форму либо не открыли современые ученые, либо не сохранили древние, ввиду её "абстракционной сложности"?

Мысль любопытная...
Но если Вы о кипу, то испанцы застали еще живых "чтецов кипу". Однако ни в одних их "хрониках" не упоминается того, чтобы такой чтец использовавл какие-либо дополнительные предметы.