Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Str.

Считать, что уже почти все открыто - значит заведомо ограничивать свой ум. В позапрошлом веке тоже был период, когда думали, что все уже открыто - до создания теории относительности, квантовой механики и т.д.
Сейчас тоже бытует иллюзия, что в фундаментальных науках осталось сделать последнии штрихи (теория Всего, увы, еще не создана).
А ведь есть еще пока слабо изученная Солнечная система, не говоря еще про всю Вселенную. Не говорю уже про биологию и психологию - там нас видимо ждет немало интересного.
А сколько пахать еще на поле приложений того, что уже открыто???

P.S. А Вы, кстати так и не привели еще ни одного надежного киллер-аргумента, как я Вас просил выше! Может быть потому, что все таки еще не все открыто?

Я к тому, что попробуйте привести хотя бы один пример реального киллер-аргумента в древней истории [/quote]

Спрошено так, как я не понимаю.
Аргумент должен служить свертыванию прежних представлений о прошлом и поэтому находиться в современности. Так плавание Магелана поставило точку на "плоской Земле".

Проще чем в истории привести примеры из области техники.
Например закат эры парусного флата и развитие парового.
Нарезное оружие вытеснило гладкоствольное.
До этого порох загубил лук и стрелы.

Во взгляде на историю в настоящий момент нет такого аргумента, который бы позволил начать полностью переписывать историю, хотя отдельных фактов как бы много. Любые альтернативные рассуждения легко парируются вариантом традиционного рассмотрения, что убедительно демонстрируют представители традиционных взглядов на этом сайте.
Как и в случае с НЛО должно что то произойти или посадка НЛО на Красной площади во время парада, или что то не менее экстравагантное, что бы перевести проблему из маргинальных в актуальную для общества.

Метод аналогий не всегда дает гарантированный правильный результат, но я тоже надеюсь, что не все еще открыто.
А на счет аргумента, если перечитаете выше, я не брался их генерировать по запросу, а предлагал совместно поискать в уже известном.Со своей стороны считаю, что воспроизведение пластилиновой кладки могло бы быть серьезным ударом по примитивным представлениям о древнейшем Египте. Уточним этот момент. Все что было сказано - это то, что воспроизводство пластилиновой кладки с помощью СВЧ (недоступной согласно традиционным представлениям в древнем Египте) позволит по крайней мере понявшим суть произошедшего перестать уповать только на медные зубила и анализировать останки с учеток более широких возможностей. В настоящее время существует реальный провал. Или зубила или вторжение из параллельного мира. Причем ни то ни другое невозможно обсуждать нигде кроме раздела гипотез или мозгового штурма.

Так же как и нет ни одного аргумента, позволившего бы считать официальную историю полностью истинной. А традиционное рассмотрение даже и парировать то особо не надо - оно давно уже парирует само себя
По поводу же фантазий и возможностей древней цивилизации, я могу сказать только, что нет смысла ставить себя перед выбором между богами применяющими наши убогие, но в принципе реальные технологии или богами, которые применяли более логичные, но фантастические для нас методы. Ибо пока нет достаточных конкретных доказательств ни того, ни другого.

Вы знаете я из этой дилеммы не исхожу. Так же как и Вы не вижу в этом смысла, скажем так, готов к любому развитию событий. Все что мне пока видится, - реальность предложенного метода воздействия СВЧ на гранит. Конечно это не размягчение соком - ведь это было бы куда доказательней и понятней и наверное вызвало бы меньше вопросов и протестов .

Врядли Вы убедите этим официалов или общественность. Скорее это будет подано как некий курьез. Вот если бы был найден древний СВЧ-генератор... Может быть, он уже лежит в запасниках каирского музея


Согласен с Вами, но где третий путь - Атлантида? Погибшая цивилизация, кроме мегалитов ничего нам не оставившая?

Господа, вы, конечно, умеете и можете дискутировать, но у меня вопрос по существу: во время экспедиции в Египет замеры радиации в пирамидах и мастабах проводились? И насколько уровень радиации отличался от естественного радиоактивного фона?

Да у меня даже прав ещё нет!
Ну подумаешь, придётся облучать в 100 раз больше нептуния-237 в ядерном реакторе
Удельная энергоёмкость даже самых современных аккумуляторов не дотягивает до таковой углеводородов. Поэтому аккумуляторы удобны для электромобиля с пробегом на одном заряде до 200-300км (хватит большинству, которое ездит за сутки на работу и обратно, в крайнем случае - на дачу и обратно), но не подойдут для питания, например, экскаватора (даже если будут заряжаться от изотопного источника).
http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-238
Другой вариант - получение на ускорителе. В настоящее время ещё более неудобен.
Тогда Вам не стоит так рьяно защищать изотопные источники

Тогда Вам, эээ Тогда Вам эээ ... (что бы такое сказать) тоже не стоит уж очень рьяно предлагать двигатель внутреннего сгорания.

Короче поговорили, Ну а если серьезно, Вам то какой нибудь двигатель видится кроме двигателя внутреннего сгорания. Ведь коленчатых валов, свечей зажигания и даже картинок тележек с легко узнаваемым рулем пока не найдено. И предполагаете ли использование при строительстве пирамид электричества?

Последнее упоминаю, поскольку цепочку технологий пытался связывать, не от реактора, или от конкретного изотопа коих может быть довольно много, а от предположения наличия электричества при строительстве пирамид. Пока о таком простом в нашем быту удобства почемуто для древнего египта стараются не упоминать. Наличие электрификации вижу в признаках пластилиновой кладки которую можно сделать используя СВЧ. Если в таком порядке рассуждать, что предложите в качестве генератора, если учитывать ситуацию с находками в Египте. Остатков гидрогенераторов не видим, остатков ядерных электростанций тоже, Нефть похоже не использовали, хоть нам это кажется странным. Может быть ветряки, приливные электростанции, дизельгенераторы. Вот поэтому вариант с изотопным источником выглядит неплохо, сделан неизвестно где, не буду фантазировать об Атлантиде и пр. а необходимую энергетику обеспечить может. Хотя так далеко в фантазиях можно и не заходить. Просто сплавить два, три камня и этим удовлетвориться.

Plutonium-238 - Wikipedia, the free encyclopedia
Retrieved from "http://en.wikipedia.org/wiki/Plutonium-238".

Перевод в Гугле

Сегодня, плутоний 238, как правило, готовят облучения нептуния 237. несовершеннолетний актиниды производимых в ядерных реакторах, которые могут быть восстановлены из отработанного ядерного топлива на переработку, либо путем облучения америция в реакторе. In both cases, the targets are subjected to a chemical treatment, including dissolution in nitric acid to extract the plutonium-238. В обоих случаях для этой цели подвергаются химической обработки, в том числе роспуска в азотной кислоты, чтобы извлечь плутоний-238. A 100kg sample of light water reactor fuel that has been irradiated for three years contains only about 700 grams of neptunium 237 , and the neptunium must be extracted selectively. В 100 кг пробы реакторного топлива, что было облученных в течение трех лет содержится только около 700 грамм нептуния 237, нептуния и должны быть взяты выборочно.



Следов мокрой радиохимии таких размеров в древнем Египте пока не наблюдаю, поэтому считаю недостаточным обоснование звучащее так- если это удобно сегодня для нас, то это удобней в любом другом случае.

http://www.universalinternetlibrary.ru/ ... v1/4.shtml


Еще и радиоактивность
Это предположение вовсе не случайно. Уже в начале XX века, когда выяснилось, что радиоактивные вещества излучают свечение в темноте, группа предпринимателей из Нью-Джерси (США) организовала производство стеклянных шаров, которые раскрашивались светящимися красками. Чтобы узор ложился точнее, работницы фабрики очень часто слюнявили концы своих кисточек. И вот, -не прошло и двух лет, как среди работниц началась повальная лихорадка со смертельным исходом — в форме скоротечного рака. Многие из них жаловались на крайнюю усталость, слабость, нередки были и явные нарушения работы мозга...
А теперь вспомним: подобные же недомогания испытали на себе многие археологи, в том числе и Говард Картер. Теперь-то нам хорошо известно, что радиоактивные материалы могут быть источником смертоносных лучей весьма долгое время; более того, швейцарский радиолог Якоб Ойгстер доказал, что вещество, зараженное радиацией, хранит активность под землей куда дольше, чем на поверхности...

Осталось лишь доказать, что египтяне знали законы расщепления атома шп1, по крайней мере, были осведомлены о тех неприятностях, которые могут доставить человеку некоторые минералы. Наконец, они могли определить с достаточной точностью, что радиоактивные вещества просто присутствуют в гробницах и мумиях.
Во всяком случае, в 1948 году великий ученый-атомщик Луис Булгарини решительно заявил на одной из своих пресс-конференций: «Полагаю, древние египтяне владели законами расщепления атома. Их жрецам были известны свойства урана. Очевидно, радиация служила им надежным средством охраны святилищ и захоронений».
Швейцарский историк Гонейм, подводя итоги исследований, проведенных целым сонмом ученых-египтологов, заметил: «Главное уже доказано: смола, которой пользовались при мумификации, доставлялась с берегов Красного моря и из некоторых районов Малой Азии и содержала в себе в высшей степени радиоактивные субстанции. Мало того, бинты, которыми пеленались мумии, тоже оказались источниками радиации. Скорее всего, и пыль, скопившаяся в погребальных камерах, была облучена».
«Все это приводит к мысли о том, — добавляет его коллега Петр Колосимо, — что древнеегипетские жрецы вполне осознанно пользовались радиоактивными элементами, и не только для того, чтобы мумии не подвергались тлению, но и затем, чтобы грабители захоронений не ушли от возмездия. Возможно, радиоактивность представлялась им одним из воплощений Ра — бога Солнца. Гонейм прав, утверждая, что след этого верования следует искать в древних манускриптах».
Кстати, и более древним культурам был известен феномен радиации — хотя бы некоторых форм ее проявления. Известный американский археолог X. Берилл, исследовавший памятники доколумбовых эпох, обнаружил, что глыбы воздвигнутых древними майя пирамид скреплены неким подобием смолы или пасты, обладающей радиоактивными свойствами. Остатки этого строительного материала ему приходилось видеть, бывая в гостях у потомков древних индейских жрецов. Неужто они, как и египетские жрецы, тоже сами до всего додумались? И использовали радиоактивность — обратите внимание — опять-таки при строительстве пирамид, а не каких-то других строений.


http://www.zivert.ru/new/detail.php?ID=2536&print=Y


Аналогичное мнение высказывал итальянский этнограф-археолог Никола ди Паола. Что касается российских специалистов, их оценки схожи с упомянутыми. В ходе российско-германской экспедиции в Египте в 1998-1999 гг. подтвердилось, что древнеегипетские саркофаги и склепы (даже находящиеся в музеях) излучают радиацию или «изобилуют» разнообразными ядами. С российской стороны в этой экспедиции участвовали руководитель московского Центра Египтологии Института Востоковедения РАН Галина Белова, эксперт Института востоковедении Алексей Крол и московский архитектор Надежда Решетникова (их германские коллеги - директор Мюнстерского университета Э. Графе и биолог А. Бломбаум). По общему мнению ученых, гробницы и т.п. объекты в Египте бессрочно охраняются тем, что сегодня именуется биологическим, химическим или атомным оружием.

продолжение

http://www.lah.ru/text/geof/geofsig-text.htm


9. Радиационный фон и флюиды

Радиационные измерения были осуществлены вне и внутри всех исследуемых пирамид. В основном выявлен стандартный гамма фон для известняка и базальтов (порядка 6-9 мкР/ч), а также для гранитов и гранитоидов ( 20-25 мкР/ч). Однако внутри пирамиды Хуфу (Хеопса) в юго-восточном углу камеры фараона на относительно свежем сколе обнаружилось 35-37 мкР/ч. Возможно эту разницу следует привлечь к датировке построения пирамиды, поскольку на более свежую поверхность выносит больше торона, обладающего малым периодом полураспада в ториевой серии (Tn=55.3с, ThC`=60.5 мин, ThC``=3.1 мин), который на конечном этапе превращается в свинец. Свежий скол по сравнению с остальной поверхностью камеры был лишен этого свинцового экрана. Зафиксирован также другой факт: внутренняя часть пирамиды в Медуме сделана из более радиоактивного известняка (13-15 мкР/ч), чем внешняя (5-7 мкР/ч). Возможно, что для постройки пирамиды использовался известняк из разных мест. Поиск и обнаружение места добычи более радиоактивного известняка может дать дополнительные данные на время постройки внутренней части пирамиды. Но возможно и другое объяснение.

Обычно внутри пирамид в камерах, сделанных из известняка, радиоактивный фон снижался в 2 раза и составлял от 2 до 5мкР/ч, эту особенность можно использовать при регистрации высокоэнергетических космических лучей внутри пирамид.

Продолжение

http://www.nkj.ru/archive/articles/5615/

РАДИОАКТИВНОСТЬ В ЕГИПЕТСКИХ ПИРАМИДАХ

Египетские и американские специалисты измерили содержание радиоактивного газа радона во внутренних помещениях египетских пирамид. В трех из семи изученных пирамид найдено повышенное содержание радона — от 816 до 5809 беккерелей на кубический метр воздуха.

Радон возникает при распаде урана, содержащегося во многих горных породах, особенно в граните. Этот газ нередко встречается и в подвалах жилых домов, и даже в комнатах, если дом стоит на скальном грунте. Безопасными считаются уровни до 200 беккерелей на кубометр, а если радона больше, необходима усиленная вентиляция. Радиоактивный газ может вызывать рак легких.

Экскурсоводы работают с туристами внутри пирамид примерно по четыре часа в день, и доза облучения, получаемая ими, почти вдвое ниже допустимой. Для туристов кратковременное пребывание в пирамиде безвредно.

Хотелось бы почитать этого историка и его доказательства.

http://arfon.narod.ru/01/Paleo-r1.htm

Радиационные счетчики не так давно позволили сделать крайне любопытное открытие. Газета "Таймс" в 1992 году сообщили следующее:
Недавно профессор медицины Сейид Мухаммад Сабет из Каирского университета сделал неожиданное открытие, которое, возможно, прольет свет на эту давнюю загадку. Случайно проходя со счетчиком радиоактивности по Галерее мумий в Египетском музее в Каире, он обнаружил, что счетчик начал регистрировать повышенные уровни радиации. Последующее исследование семнадцати мумий действительно показало, что они являются источниками радиоактивности.
Согласно гипотезе профессора Сабета радиоактивное вещество, возможно, содержится в так называемом «сердечном скарабее», небольшой коробочке, которая присутствует в каждой мумии.
«Я думаю, что радиоактивность накапливалась в закрытом пространстве пирамид и за многие столетия ее уровни могли достигнуть очень опасных величин, — говорит Сабет. — Этого, конечно, не понимали египтологи прежнего времени. Вообще в процессе мумифицирования для нас многое неясно».
В качестве косвенного подтверждения своей гипотезы Сабет рассказывает о том, что когда они пытались исследовать мумии с помощью рентгеновских лучей, это им. не удалось: пленка вела себя так, как в случае присутствия интенсивного источника радиоактивности.