Форум Лаборатории Альтернативной Истории

[Через 45 лет мощность упадет в 2 раза и что это критично.



Извините. Засмотрелся на калькулятор- через 90 лет мощность упадет в 2 раза.

Изотопный источник неудобен тем, что постоянно выделяет тепло, независимо от потребности в энергии. Поэтому для питания той же пилы он должен дополняться аккумуляторами, что сильно усложняет конструкцию. Более того, плутоний-238 может дать лишь малую долю той энергии, которая выделилась в атомном реакторе при его получении, поэтому как массовый источник "на каждый день" он совершенно не пригоден. Проще и дешевле будет обычный двигатель внутреннего сгорания. Кстати, топливо для него можно получать не только из нефти, но и из угля, торфа и т.д., а при наличии дешёвой атомной энергии - буквально из углекислого газа и воды! Двигатели и топливные элементы на водороде не так удобны, зато водород при наличии дешёвой электроэнергии можно получать просто из воды!

Небольшая поправочка -плутония-238 не бывает бывает уран-238, у плутония атомная масса 244
С уважением

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)

Не правильно говорите.

Во первых -

Природный уран состоит из смеси трёх изотопов: 238U — 99,2739 %, период полураспада T1/2 = 4,51×109 лет, 235U — 0,7024 % (T1/2 = 7,13×108 лет) и 234U — 0,0057 % (T1/2 = 2,48×105 лет). Последний изотоп является не первичным, а радиогенным, он входит в состав радиоактивного ряда 238U.

Радиоактивность природного урана обусловлена в основном изотопами 238U и 234U, в равновесии их удельные активности равны. Удельная активность изотопа 235U в природном уране в 21 раз меньше активности 238U.

Известно 11 искусственных радиоактивных изотопов с массовыми числами от 227 до 240. Наиболее долгоживущий из них — 233U (T1/2 = 1,62×105лет) получается при облучении тория нейтронами.

Изотопы урана 238U и 235U являются родоначальниками двух радиоактивных рядов.

Во вторых для плутония еще есть и такие-

Plutonium was the second transuranium element of the actinide series to be discovered. By far of greatest importance is the isotope 239Pu, which has a half-life of more than 20000 years. One kilogram is equivalent to about 22 million kilowatt hours of heat energy. The complete detonation of a kilogram of plutonium produces an explosion equal to about 20000 tons of chemical explosive. The various nuclear applications of plutonium are well known. The isotope 233Pu was used in the American Apollo lunar missions to power seismic and other equipment on the lunar surface. Plutonium contamination is an emotive environmental problem.


А всего известно вот столько

Isotope Mass Half-life Mode of decay Nuclear spin Nuclear magnetic moment
236Pu 236.04605 2.87 y α to 232U; SF 0
237Pu 237.04840 45.7 d EC to 237Np; α to 232U 7/2
238Pu 238.04955 87.74 y α to 234U; SF 0
239Pu 239.05216 24110 y α to 235U; SF 1/2 0.203
240Pu 240.05381 6537 y α to 236U; SF 0
241Pu 241.05684 14.4 y α to 237U; SF; β- to 241Am 5/2 -0.683
242Pu 242.05874 3.76 x 105 y α to 238U; SF 0
243Pu 243.06200 4.956 h β- to 243Am 7/2
244Pu 244.064199 (5) 8.2 x 107 y α to 240U; SF 0
245Pu 245.06774 10.5 h β- to 245Am 9/2
246Pu 246.07020 10.85 d β- to 246Am 0

Все эти наши современные источники энергии для богов были скорее всего допотопным примитивом еще до потопа!
Представьте себе на минуту (если можете) наши источники энергии через пару другую тысячу лет и тогда не будет необходимости втискивать возможности богов в прокрустово ложе наших недавно открытых и еще весьма несовершенных технологий...
Может быть было так (в порядке фантазии): над гранитным массивом в Асуане зависало нло богов, накрывало сеткой из какого-нибудь силового поля с меняющимися в размере ячейками отмеченный участок скалы, и потом, сетка пускалась вглубь массива нарезая блоки нужных размеров, а затем с помощью той же сетки, но в качестве авоськи блоки в считанные минуты отправлялись в Гизу и т.д. Возможно все было полностью автоматизировано, ну или пара богов подрабатывали операторами и следили за ходом строительства...

Как то много противоречивых утверждений



1. "Изотопный источник неудобен тем, что постоянно выделяет тепло..." - ну и что? Как то на железной дороге видел такой транспарант -"Открой сифон, закрой поддувало". Вот пример борьбы с излишней энергетикой в паровозном деле. Или так -дополнительно ставим радиатор как в компьютере, только мощнее. Это раз, но не это главное. Главное это то, что мы же не моделируем современный инструмент из ближайшего магазина, и я думаю, что речь не идет об изотопном источнике для аккумуляторной отвертки или современной ручной болгарки.
2. « Поэтому для питания той же пилы он должен дополняться аккумуляторами, что сильно усложняет конструкцию» - Странно то, что аккумулятор усложняет, а (Проще и дешевле будет обычный двигатель внутреннего сгорания.) двигатель внутреннего сгорания упрощает.
3. «Более того, плутоний-238 может дать лишь малую долю той энергии, которая выделилась в атомном реакторе при его получении, поэтому как массовый источник "на каждый день" он совершенно не пригоден»
Одно окисление атома углерода дает несколько эВ энергии, один распад атома плутония -238 дает шесть миллионов ЭВ энергии, одно деления урана в реакторе примерно 200 миллионов ЭВ. Маленький или большой запас в данном плутонии дело вкуса, но причина сравнения с атомным реактором не понятна.
4. «…зато водород при наличии дешёвой электроэнергии можно получать просто из воды!». Согласен, но почему это отрицает в таком случае ядерную энергию и деления и распада. Ставь в пирамиду и разлагай воду.

Спорим как то о мелочах и не только здесь. Уже который век идет монотонный рутинный сбор материалов, без каких бы то ни было критических оценок найденного. Ну нашли огромные пирамиды - можно сделать некий вывод. Посчитали что все зубилами.
Нашли следы механической обработки и отправили все в альтернативу. На текущем сайте зафиксировано глобальное наличие артефактов, но выводов не делается.
У меня тоже нет версии реконструкции событий, но считаю, что на основе всей совокупности фактов, некоторые версии развития событий могут быть отброшены. И на их обсуждение не стоит после этого и тратить время.

Для реконструкции необходимо утвердиться для начала на некоторых начальных условиях, после чего уже можно много чего смоделировать. Например, вот выбрали традиционную хронологию, традиционное развитие технологий и создали современную историю древнего Египта и успешно ее детализируют не отходя от медных зубил,

Но самое трудное в настоящее время найти киллер аргумент для перехода от традиционного рассмотрения к альтернативному. Причем не доказав киллер аргумент реконструкции получают бесконечное поле для альтернативных решений, что в реальности мы и наблюдаем. Это и непознанное, и мистическое, и УФО и инопланетяне и атланты и что угодно.

Каковы же возможные претенденты на киллер аргумент.
Во первых, огромные размеры некоторых мегалитов – но есть серьезный в глазах масс контраргумент, что собравшись толпой можно сдвинуть горы.
Во вторых, следы механической обработки на мегалитах – но и в этом случае есть масса контраргументов противников, что-то можно списать на реконструкции, что-то на неизвестные материалы, что то на забытые технологии.


Решающим как мне кажется в настоящих условиях, могло бы быть доказательство производства пластилиновой кладки с применением технологии СВЧ передела.

Если это действительно, то дальше масса следствий совершенно вынужденных и жестко ограничивающих поле реконструкции.

Это открывает возможность учитывать в реконструкциях и электричество, и СВЧ и связь, ЭВМ, и многие другие технологии основанные на электричестве. Не малым блоком в этих возможностях являются и возможные источники энергии, которые во всяком случае перестают быть чисто мышечными усилиями. Ну и т.д.

На настоящий момент других претендентов на киллер аргумент я не вижу, но может быть кто либо может таковой предложить. Это было бы интересней, чем разбирать конкретные особенности чего-то частного, без какой либо опоры на некие граничные условия.

С уважением!

С большим удовольствием читаю фантастику и не против такой версии, но где доказателства. Где Ваш киллер аргумент после которого неизбежным будет Ваше предложение.
Посмотрите в каждом Вашем предложении только сослагательность.
Поэтому ну НЛО, ну атланты, ну из параллельного мира, ну само двигается, собственно ну и что вы сказали.

В подкрепление "фантастики" - факт отсутствия каких-либо гранитных блоков по пути от Асуана до Каира. При масштабном строительстве потери материала по пути неизбежны, но...

Я лишь хотел сказать, что глядя на темпы нашего научно-технического прогресса, вполне возможно, что лет через сто-двести наши сегодняшние достижения, в т.ч. и Ваши СВЧ-технологии и т.п. будут выглядеть как детский лепет или каменный век, может быть даже микроволновок на кухнях не останется. Хотя всяко может быть и мне лично импанирует СВЧ-гипотеза...
А что касается фантастики, то вот Жюль Верн еще сто лет назад казался диким фантастом, а сейчас мало что можно найти из его творчества, что еще не сбылось
И я Вас прекрасно понимаю, но, увы, не все стремятся к конкретной синице в руке, а не к выдуманному журавлю в небе. Тем более, что синица может оказаться в итоге еще более выдуманной, чем журавль
Я к тому, что попробуйте привести хотя бы один пример реального киллер-аргумента в древней истории

Наверно, постоянные участники форума отслеживают появление всех веток обсуждений и читают новые сообщения, по крайней мере я стараюсь это делать - интересно везде, хотя и не всегда. Не встревал, но последние посты вынудили. Приведу выдержки



Прямой ответ на заговолок темы.

если, кто-то захочет по e-mail сброшу ссылку, но внимательные читатели, найдут эту ссылку и на этом форуме.

_________________
iskatel

Зато ДВС можно приглушить, и даже паровозную топку можно потушить, а радиоактивный распад не остановить.

Радиатор нужен в любом случае, только вот проблема в том, что без аккумуляторов энергия при простое будет расточительно рассеиваться в виде тепла.

Аккумулятор ещё и весит много.

Причина сравнения в том, что плутоний-238 придётся получать в атомном реакторе. Запасённая в нём энергия, по сравнению с выходом энергии атомного реактора при его получении, очень невелика. Поэтому будет проще запасти энергию в виде топлива, чем решать проблемы увеличения выхода плутония-238 и его применения в качестве массового источника энергии.

Я не отрицая ядерную энергию! Я всего лишь утверждаю, что изотопный источник на плутонии-238 для повседневных нужд не подходит

А я точно знаю какой источник энергии будет у людей через пару тысяч лет-ДРОВА. Нефть кончится лет через 50 и мы вернемся в 19 век, уголь лет через 100 и мы вернемся в средревековье. Ресурсов для атомных станций не так уж и много и вероятно уголь кончится гораздо позже чем уран. Термоядерный реактор пытаются создать лет 40, но пока безуспешно. А простые ядерные реакторы вроде бы создали раньше чем бомбу.

Могла ли раньше быть цивилизация сопостовимая с нашей? Нет не могла.
Нашим потомкам мы не оставим ни нефти ни газа ни угля разве что в очень труднодоступтых местах. А все развитие 20 века это энегрия нефти.

Даже если начнется ядерная война то через миллионы лет следы цивилизации можно будет найти. Бомба ударившая по городу расплавит
несколько кв км, а остальная часть города будет просто разрушена, что легко будет обнаружить в геологических слоях.

Кстати никто не обращал внимания что еврейская стена плача состоит из таких же блоков что и пирамиды?

Не подходит для повседневных нужд сегодня, согласен. А о чем спорим? Но в ходе спора приводите неоднозначные аргументы, не ведущие к доказательству.
1. Вы патриот двигателей внутреннего сгорания, Вам нравится ездить, мыть машину, делать ТОО, ежедневно заправлять бак бензином. Это Ваше право. Совершенно равноправно могут существовать устройства если они будут нравиться пользователям у которых изотопный источник установленный однажды заменяет Ваши МИЛЛИОН ЗАПРАВОК, а постоянное выделение тепла в условиях заполярья, например в Якутске позволит сохранять комфортные условия в салоне даже на морозе. Поэтому посмотриме шире на потребительские свойства этого источника энергии.

2. Ну рассеивается энергия и рассеивается, не обращайте на это внимания, ее в ВАС в этом случае просто очень много, ну даже больше чем одноразовой посуды в Макдональдсе.
3. А вам известно, что аккумуляторы именно свинцовые и поэтому очень тяжелые? В соседнем сообщении НЛО вообще гранит из Асуана слоями переносит в Гизу, причем без потерь и совсем не обращая внимания на недопустимо большой по нашим понятиям вес.
4. Этот плутоний не получают в реакторе, информация не верна. Возможно вы имеете в виду плутоний 239, кой именуют еще оружейным.

Поэтому если неправильная технология синтеза, то и нет причин запасать энергию в виде топлива для гипотетического ядерного реактора.

Ну вот видите, то что ВЫ мне хотели сказать, я похоже понял, а вот поняли ли ВЫ то, что хотел сказать я, сомнения остались. А говорил я о том, что предполагал (не настаивал, просто версия), что посещение Земли скорее всего являлось чем то сравнимым с полетом "Пионера" и поэтому требовались может быть неудобные в обыденных условиях источники энергии, но для которых не требуется заправок через 30 км, как на наших трассах.

Есть серьезные подозрения, что все что можно было открыть уже почти открыто, поэтому Ваши предположения о сохранинии взрывного роста открытий еще надо доказать фактом будущих открытий. А без этого они на поле фантазий, там же, где во второй части вашего высказывания гранит носят "тарелками"

А вот это думаю Вы зря так. В 18-19 веках наверное тоже так думали, что уже практически всё открыто. А ведь и в микромир и в макромир мы не так уж и далеко продвинулись.
"О сколько нам открытий чудных..." (с)