Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 12:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 04:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Визуальные пособия по авиамоделированию. Знание английского желательно, но не обязательно - всё объясняется по нескольку раз и наглядно демонстрируется на поведении радиоуправляемых моделей.

http://www.youtube.com/watch?v=WT5b1LwTKUk&feature=user
Комментарий:
Где же я это уже видел? Особенно хорошо на тени заметно: широкий фюзеляж для лучшего планирования при коротком стреловидном крыле. Маленькие крылышки сзади и спереди фюжеляжа. Их наверно можно складывать, если мы хотим достичь большей скорости? Тогда передние будут похожи на уши...
Смотрим до конца - как этот парень изуродовал свой Су-37!

http://www.youtube.com/watch?v=0kKCyr_P ... re=related
Комментарий:
Так топорно самолёты строить нельзя. И зачем у него верикальный поворотный элерон торчит за пределы фюзеляжа? Может быть для лучшей манёвренности на малых скоростях? Какая дикая мысль!

http://www.youtube.com/watch?v=-WsZuVkt ... re=related
Jet A10 Где находятся хвостовое оперение? Трудно сказать...

Будущее городского авиастроения - персональный авиамобиль вертикального взлёта и посадки (VTOL SkyCar):
http://www.youtube.com/watch?v=e7O6DxkW ... re=related

То ли будет, то ли нет... А вот на эту штуковину стоит посмотреть внимательно: http://www.youtube.com/watch?v=g1Ze9Xiz ... re=related

Этакая свинья летающая...

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Для развития творческой жилки Архата.

«Среди изображений представителей животного мира встречаются птицы, насекомые и многие млекопитающие, в том числе прыгающие (напр. белка-летяга и опоссум), летучие рыбы, попадаются изображения водных существ, чье движение в воде похоже на полет (акулы, скаты). Однако наш "самолет" вовсе не похож на них; он вообще не похож на живое существо, а скорее напоминает механизм.
Изображение
Структуры в хвостовой части скульптуры выглядят как нечто среднее между элеронами и рулями высоты самолета, однако находятся они не на задней кромке крыла, как мы привыкли а на фюзеляже. Но на плавники рыб эти образования не похожи.
Две спирали на крыльях скульптуры можно сравнить с глазами водного животного. Но для чего служат два шаровых объекта на "голове" скульптуры? И почему спиральные узоры на крыльях скопированы (правда, в зеркальном отображении) на носу? И почему "голова" такая большая (она занимает не менее третьей части тела)... И почему нос объекта имеет нетипичную для животных прямоугольную форму со скосом в передней части и с "глазами" на каждой стороне (глаза рыб расположены ближе к оси тела). И что означают полукруглые бороздки на носовой части?
Сразу за скошенным носом объекта расположена напоминающая ковш структура, назначение которой также не ясно. Непонятен также смысл прямоугольного образования, расположенного в центре тяжести фюзеляжа.
Изображение
Очень интересна хвостовая часть скульптуры. Никакая рыба ни имеет такого прямого и перпендикулярного хвостового плавника; хвостовая часть объекта скорее похожа на руль направления современного самолета.
Если рассмотреть всю совокупность характеристик скульптуры, мы увидим множество различий между ней и любым представителем животного мира. Гораздо большее сходство эта статуэтка обнаруживает с летательными аппаратами. Для подтверждения этого вывода схемы и фотографии объекта были продемонстрированы специалистам в области аэродинамики. Одним из этих экспертов был Артур Янг, известный авиаконструктор. Его анализ подтвердил, что многие характеристики объекта соответствуют концепции летательного аппарата. Многие, но не все. Крыло, например, находится явно "не на месте" относительно центра тяжести аппарата. Форма носа тоже не совсем соответствует привычным самолетным очертаниям.
Но давайте попробуем представить себе другую возможность. Если реактивному самолету нужно уменьшить скорость своего движения, то самый простой способ сделать это - установить направленный вперед двигатель в носовой части. Это можно сделать, в частности, установив на самолете подвижную носовую часть. Кстати, такой подвижный нос будет изменять и положение центра тяжести аппарата, и его аэродинамические характеристики. С другой стороны, аэродинамика носа в поднятом положении может быть оценена только очень приблизительно (особенно учитывая некоторую стилизацию, неизбежную при изготовлении скульптуры).
Изображение
Если участь все эти обстоятельства, можно представить себе летательный аппарат с изменяемой геометрией носовой части. Остается один нерешенный вопрос - что означают спирали на крыльях и на носу? Согласно иконографии южноамериканских индейцев такие фигуры означают повышение (если спираль ориентированна вправо) или понижение (если спираль ориентированна влево). Из того, что спирали выполнялись на крыльях и на носу можно сделать вывод, что и крылья и нос участвовали в выполнении подъемов и спусков."
Лумир Г. Ланки Новое в прошлом?
Цитата:
Я говорил конкретно о Гаруде, а не вообще птицелюдях. Так что здесь я не ошибаюсь. Что касается присутствия птицелюдяй вообще в различных мифологиях, а что здесь странного? Вы видите в кентаврах, сатирах, птицелюдях, русалках и пр. гибридах, следы генных экспериментов пришельцев?

« Птицелюди» или Игиги, по шумерской мифологии, являлись одной из каст богов, которые выполняли определенные функции в обществе аннунаков. Они обеспечивали космические полеты: являлись штурманами, выполняли функции бортовых инженеров корабельных систем, возможно были инженерами по созданию кораблей для межзвездных и планетных кораблей.
Вполне, можно допустить, что будучи знатоками генной инженерии аннунаки создали , игигов, как породу, в которой вычислительные способности были превалирующими над всеми остальными.
Если те, кто предполагает, что кентавры, химеры, являются плодом художественной выдумки народов Месопотамии, то таким прямолинейномыслящим можно противопоставить другую точку зрения. Для генетиков научиться сочетать и строить создания из генов разных классов животного мира (млекопитающих, пресмыкающихся, птиц) является очень заманчивой и интереснейшей генетической проблемой. Научившись делать первые шаги -преодолевать защитные преграды природы между видами, а тем более классами, исследователи затем могут приступать к созданию разумных существ, в основе, которых лежат гены видов, принадлежащих Земли и гены существ с других планет.
У меня вопрос к сторонникам неограниченной художественной фантазии древних: кто-нибудь, видел рисунки примитивных племен Амазонки или австралийских аборигенов, в существах, которых бы сочетались гены различных видов, например, кентавров, или тем более –«птицелюдей». Да, съели бы бы древние, того, кто осмелился такое нарисовать. Совсем другое дело, если они увидели бы такое существо воочию, и пораженные его видом, затем передавали этот образ из поколения в поколение, что и делали те племена, которые видели странных существ, своими глазами.
Augvin, все перепутали: не пришельцы, пришельцы, а - мифологическое сознание , мифологическое сознание древних, которые находясь в плену релтгиозного угара строили пирамиды.

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Nailster писал(а):
Ну что Вы, Архат, это далеко не единственное на что я могу давить!

Слова, слова…Sorry, за дешёвую провокацию, но если вам есть что сказать по теме, буду рад прочитать этот пост.
евгений к писал(а):
Какое надо иметь воображение, чтоб изобразить человека с четырьмя крыльями. В природе таких птиц не существует.

Такое же, какое нужно для изображения человека с четырьмя руками, которых в природе не существует.
FriedricH писал(а):
Эти модельки у меня, например, ассоциируются именно с моделями самолетов в первую очередь и уже с какими-то зверями во вторую. Если брать каждую из них по отдельности, то ее можно принять за зверушку занятной формы. Но все вместе они имеют слишком много общих, однотипных "самолетных деталей", чтобы это считать чистым совпадением. Может быть это просто случайное внешнее сходство, но, думаю, сами по себе вещички эти достаточно интересны, чтобы обратить внимание. Доводов против помимо "это не самолеты потому, что это не самолеты ни в коем случае" я не вижу.

Но мы же не в ассоциации играем, не обсуждаем на что похоже вон то облако или это чернильное пятно. Был выдвинут тезис о том что модельеки однозначно указывают на то что в древности были сверхзвуковые самолёты. Лично я из нашего несколькостраничного обсуждения, не вынес такой убеждённости. Слишком много Против и мало За.
Что касается сходства. А вы думаете они так все вместе и лежали, в таком составе их и нашли? Или их положил все вместе и сфотографировал человек, который этим хотел подтвердить наличие высоких технологий в прошлом, к примеру?
Sonj писал(а):
Можно определенно сказать - фюзеляж сужается к носу, но стреловидным его назвать никак нельзя.

Конечно было интересно рассматривать самолёты стиля “Ретро”, но может Sonj, стоит выложить самолёты по современней, а не “допотопные”, один из которых, вообще скорости звука не достигает, а другой кое-как за него переваливает. Согласитесь, что такие самолёты сложно называть сверхзвуковыми.
Что касается Миг-21, то вам должно быть известно что центральное тело, необходимо, в том числе для улучшения обтекаемости самолёта, улучшения “стреловидности” его носа.
Sonj писал(а):
Вот скажите, а зачем же Вы тогда упоминали свое детское творчество? Если Вы заведомо знали, что ничем не сможете подтвердить свои слова, зачем же говорить?

Ну вот, начали за здравие, а кончили… До чего дошёл наш спор! Вы уже у меня требуете мои детские рисунки самолетов! :grin: Естественно на бумаге, в отличии от памяти, они не сохранились. Думаю как и у большинства людей. Именно поэтому у меня вызывало подлинное изумление, ваше требования моего детского творчества.
Sonj писал(а):
Вот Вы сомневаетесь, что я строил самолеты

Вы знаете, я встречал людей которые на втором курсе технического института не знали что прямой угол равен 90 градусов, работников которые действовали как автоматы, не интересовавшиеся, зачем и почему, а только как. Поэтому, запись в трудовой, дипломе, для меня не будет стопроцентным “знаком качества”. Я предпочитаю смотреть на людей в действии, в работе.
Что касается лично вас, Sonj, я готов поверить что вы работали в самолётостроении (хотя возникает куча вопросов: кем, когда, как долго, как справлялись с работой), но в обсуждении это не имеет значения. Надо излагать аргументы, а не давить авторитетом.
Nailster писал(а):
Визуальные пособия по авиамоделированию.

Nailster, то что мы обсуждаем детские рисунки, ещё не повод переходить к радиоуправляемым моделям самолётиков. Лучше перешагните энное количество шагов и вступите в разговор сразу с современных сверхзвуковых самолётов и их общих черт с перуанскими модельками, которые бы свидетельствовали о существовании самолётов в далёком прошлом.
Nailster писал(а):
Этакая свинья летающая...

Вы, занете можно и свинью заствать лететь, даже со сверхзвуковой скоростью. Делаем, значит дирижабль,с жёсткой оболочкой, в форме оной или скажем в форме унитаза, а ещё лучше в форме одной из обсуждаемой модельки, ставим тягу, стабилизаторы. И вуаля! Вот вам и летающая свинья, унитаз или моделька! :wink:
strannik писал(а):
Для развития творческой жилки Архата.

Спасибо, strannik. Но здесь же мы не кружке фантастов? :-P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-09, 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Да-а-а-а, уважаемый Архат, теперь с Вами всё стало ясно :mrgreen: . По ссылкам Вы ходить не умеете.
Мой Вам хороший совет: сначала научитесь пользоваться Интернетом, а потом вступайте в споры на форумах.
----------------------------------------------
Кстати, в качестве ликбеза: Су-37 самолёт ОЧЕНЬ современный :lol:

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 02:29 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Архат писал(а):
Согласитесь, что такие самолёты сложно называть сверхзвуковыми.

Давайте будем точными в терминологии - если скорость самолета превышает скорость звука, то он сверхзвуковой. Никаких сложностей тут нет, простое математическое соотношение.
Вы просили примеры самолетов - я их привел.

Архат писал(а):
Что касается Миг-21, то вам должно быть известно что центральное тело, необходимо, в том числе для улучшения обтекаемости самолёта, улучшения “стреловидности” его носа.

Центральное тело в воздухозаборнике - это обтекатель радара в первую очередь.
На обтекаемость самолета практически не влияет, а только лишь на режим работы реактивного двигателя.
Заметьте, что что в более скоростном Су-27 таких тел нет, т.к. радар у него на носу.
Все эти соображения все равно не позволяют назвать нос Миг-21 стреловидным.

Архат писал(а):
Вы уже у меня требуете мои детские рисунки самолетов!

Я продолжаю на этом настаивать, т.к. сомневаюсь, что в детстве Вы соблюдали в рисунках все аэродинамические законы компоновки самолетов, потому что вряд ли в этом разбирались.
Скажите хотя бы, к какому возрасту относятся эти Ваши рисунки.
Облегчу Вам задачу - наберите в яндексе "детские рисунки" и найдите среди них наиболее близкий по уровню исполнения к Вашему.

К тому же, почему мы рассматривает только сверхзвуковые самолеты?
Вот, пожалуйста, дозвуковой Су-25 имеет и треугольные крылья, и все остальные характерные элементы золотых фигурок (и киль со стабилизаторами смещены друг относительно друга, и горб, и множество всяких мелких выступающих элементов, и камуфляжные узоры по всей поверхности, и нос нестреловидный (а лишь сужающийся)).
Изображение

Архат писал(а):
Что касается лично вас, Sonj, я готов поверить что вы работали в самолётостроении (хотя возникает куча вопросов: кем, когда, как долго, как справлялись с работой), но в обсуждении это не имеет значения. Надо излагать аргументы, а не давить авторитетом.

Действительно, в обсуждении это значения не имеет. Но я занимался аэроупругостью. Обвинение в "давлении авторитетом" отвергаю, т.к. Вы сами заметили, что я привожу только хорошо доступные популярные материалы (не вижу никакого смысла употреблять узкоспециальные термины или приводить копии секретных отчетов - это в данной дискуссии ничего не даст).

Еще раз Вам задам конкретный вопрос - очень бы хотелось ответ на него услышать.
Вот Вы критикуете любителей пришельцев за то, что они, дескать, отвергают официальные теории, не предлагая взамен ничего путного.
Так покажите пример - критикуя сторонников "самолетной" версии, предложите равноценную версию того, на что именно похожи эти фигурки.
(летающая рыба и электрический скат отличаются от них кардинально, по-моему).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 05:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Nailster писал(а):
Позицию понял

Nailster писал(а):
теперь с Вами всё стало я

Ваше пошаговое познание другого человека меня вдохновляет. Есть шанс, что вы обратите своё внимание на обсуждаемый вопрос, с моей скромной личности…
Что касается ссылок… А что там было интересного? Может некоторые элементы страниц, у меня не отразились?
Sonj писал(а):
Давайте будем точными в терминологии - если скорость самолета превышает скорость звука, то он сверхзвуковой.

Но если быть уж совсем точным, то вы привели в пример самолёт Як-25, который не достигает скорости звука. А вообще сверхзвуковым самолетом является тот, диапазон скоростей которого, находится в промежутке от 1.2 до 5 числа Маха.
Sonj писал(а):
Центральное тело в воздухозаборнике - это обтекатель радара в первую очередь. На обтекаемость самолета практически не влияет, а только лишь на режим работы реактивного двигателя.

Практически не влияет? Можете это подтвердить расчётами?
Sonj писал(а):
Заметьте, что в более скоростном Су-27 таких тел нет, т.к. радар у него на носу.

А вы разницу между турбореактивным двигателем и прямоточно-воздушно реактивным двигателем, знаете? Может стоит в их конструктивных различиях поискать причину отсутствия центрального тела? :wink:
Sonj писал(а):
К тому же, почему мы рассматривает только сверхзвуковые самолеты?

Было заявлено что особенности моделек свидетельствуют о том что прототипами изх служили именно сверхзвуковые самолёты.
Sonj писал(а):
предложите равноценную версию того, на что именно похожи эти фигурки.

Это зависит от восприятия человека. Тех ассоциаций, которые вызывают у него эти модельки и их элементы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 07:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-08, 19:18
Сообщения: 46
евгений к писал:
Какое надо иметь воображение, чтоб изобразить человека с четырьмя крыльями. В природе таких птиц не существует.
архат писал:
Такое же, какое нужно для изображения человека с четырьмя руками, которых в природе не существует.


Nailster писал(а):
Комментарии тех, кто знаком с оригиналом этого пророчества:


Уважаемые оппоненты, этого я и добивался, обращение к источникам. И если читать что-либо бездумно, спор будет идти по кругу.

5 … облик их был, как у человека;

6 … и у каждого из них четыре крыла;

10 … и лице орла у всех четырех.

Написано 2 600 лет назад. То о чем Вы писали, Иезекиилю и прийти в голову не могло. По поводу комментарий -

(трон) ... был подобен хрусталю, а его колеса были подобны диску сияющего солнца, а по бокам располагались керувы. А из-под Трона выходили огненные потоки, и я не мог смотреть на них. Великое Величество восседал на этом Троне, и Его одеяние было ярче, чем солнце, и белее, чем обилие снега (Свитки «Мертвого моря», Книга Еноха, 5 фрагмент 4Q Enc ar)

Т.е. колеса и керувы (керуб, в последствии херувим) не имеют ни какого отношения предводителям ангельских «полков». Думать надо, а не выхватывать выдержки с сайтов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 10:17 
strannik писал(а):
сознание древних, которые находясь в плену релтгиозного угара строили пирамиды.

А в плену какого угара находились инопланетяне, "строившие" каменные строения по всей планете, с помощью "сверхзвуковых самолётов"? В плену какого угара "каменщики-пришельцы", сидя верхом на незаконченном обелиске в Асуане с "супер-инструментом", скребли, в час по чайной ложке (судя по "однозначным" следам) поверхность камня, покрикивая между делом: - Плазму давай! Плазму!
Теперь порассуждаю в альтернативной "манере":
где однозначные доказательства принадлежности фигурок к перуанцам? Мне кажется, что это подделка! Где результаты хим. анализов, где документы о допросе, на полиграфе, открывателей фигурок, где их биографии (может аферюги какие-то) и т.д. и т.п.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 10:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-07, 20:16
Сообщения: 120
Что за ерунда? Где эти однозначные следы? То что обелиск сверху немного "потоптали" говорит как раз в пользу того что он для "строителей" во первых ценности не представлял уже (наверно потому что раскололся). А во вторых был каким то образом "размягчен".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 евгений к
Хорошо, можно поупражняться в моделировании демонов Иезекиеиля и заодно выяснить кто такие керувы и проч. прилегающие существа. Тем более, что у меня по этой символике накопилось много неликвидного материала. Только не в этой ветке - она стала слишком многоцелевой :wink: . Выбирайте подходящую или открывйте новую.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-08, 19:18
Сообщения: 46
Nailster писал(а):
можно поупражняться в моделировании демонов Иезекиеиля

Странно, в христианстве это не демоны, а что ни есть божественные существа. Да и ветка называется «история богов и людей». Что касается «нелеквида» буду признателен если его сбросите по адресу evg3774@yandex.ru

Изображение


И где тут демоны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 14:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 20:36
Сообщения: 472
Откуда: C-Петербург
Архат, спасибо за ссылку, все легче, не надо искать самому о многоруких богах. Обращаю внимание, что многорукость, как образ, мог возникнуть, не только за счет фантазии художника, для выражения определенных идей, а как отображение реальных сцен битв, при которых скорость перемещения рук бога, создавала видимость эффекта многорукости. Скорость движения была намного превосходящей человеческие возможности. Отсюда и появление таких форм богов. Для наглядности
Изображение
Augvin, одна из особенностей нашего мышления заключается в том, что мы переносим проторенные пути познания в те сферы, где думаем, что они думают также. Вспомните проект SETI, когда искали пришельцев по источникам излучения в радиодиапазоне. Мне всегда представлялось это странным, так как обмен радиосигналами это примитивное начало средств коммуникации человечества. Пример, нестандарного мышления, если бы такой способ общения был выдвинут в качестве гипотезы в 19 веке. Архат и Вы отнесли бы его к фантазии в чистом виде. В 21 веке, это уже пример оригинального мышления, который не вызывает чувства отчуждения, как фантастическая идея применительно к средствам коммуникации межзвездных цивилизаций.

http://www.membrana.ru/articles/inventi ... 43900.html

_________________
iskatel


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
strannik писал(а):
Обращаю внимание, что многорукость, как образ, мог возникнуть, не только за счет фантазии художника, для выражения определенных идей, а как отображение реальных сцен битв, при которых скорость перемещения рук бога, создавала видимость эффекта многорукости.

Вряд ли, существует большое количество изображений многоруких богов, в более мирном состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-09, 17:23 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
IL55
Вы хотите показать сходство электрического ската с "самолетиком"?
А где у ската киль, стабилизаторы, фюзеляж, заостренный носовой отсек, спирали на крыльях и т.д. ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB