Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 16-04, 17:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 101  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Архат писал(а):
Повторю свой ещё один пост, надеюсь он прояснит, причину избирательности применения психологии и похожестей:
Архат писал(а):
Вот как мне видеться ситуация на данный момент: Есть факт наличия моделек A, есть общепринятые и понятные всем представления об истории человечества, как то: люди древности знали о существовании рыб, птиц, крокодилов и пр., вообщем о том что их окружает не только флора, но и фауна B .
Объясняя факт A, мы пользуемся данными B, на их основе мы составляем свои суждения. В нашем современном мире есть много новых, ранее не известных технических средств C . И вот кто то увидел в A , элементы относящиеся к массиву данных C . Создал модель, выбрав из всего массива A ту, которая наиболее похожа к представлениям C . Успешно её испытал. Вопрос: надо ли менять B на С, применительно к прошлому?


Отвечаю прямо на Ваш вопрос - менять "В" на "С" не надо.
Забудем про "С" навсегда.
"А" у нас перед глазами - конкретные фигурки.
"В" - ?????? - что/кто это есть конкретно? Неужели флора и фауна в одном лице :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Специально для Архата . Знатока фауны.
Что это ха животные???(извените на могу выкладывать фото.)

Кстати ещё не вымершие как мне кажется.

http://www.alanger.ru/images/sets/16.jpg
http://photofile.ru/photo/rykun/3212317/68530623.jpg
http://www.fotogall.ru/albums/others/no ... _shark.jpg
http://www.dishmodels.ru/dishow2004/_im ... thn088.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-09, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 Crot. О клыкастых мордах. -
Супер! Это то, что я хотел выложить, да лень стало. Счас Архат скажет, что это ещё ничего не доказывает, потому что эти морды животных нарисованы, как видно невооружённым глазом, а на золотых самолётиках они - объемные. Что вредит их аэродинамике.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 00:54 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
augvin писал(а):
Вы меня удивляете Sonj! Вы - самый критичный и непредвзятый альтернативщик, так легко покупаетесь на обычные досужие рассуждения "детей интернета", которых даже матёрыми казуистами нельзя назвать.

Спасибо за комплимент :oops:
Но я всего лишь высказался о полезности идеи осмотра фигурок с разных ракурсов. Вроде ничего страшного в этом нет.

augvin писал(а):
Что дальше? Куда Вас ведут эти "исследования"?

Давайте для таких глобальных вопросов заведем отдельную тему.
Здесь мы всего лишь сравниваем степень похожести один объект на другой (а не доказательства каких-то исторических фактов, как постоянно упоминает Архат).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 04:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
valja писал(а):
И повторю свой вопрос - Где на вашей картинке горизонтальные плавники?.

valja, вы упорно отказываетесь понимать мой вопрос.
Цитата:
Что касается выделенных вами хвостов, то сравните их с нижеследующими соответственно:

Хвостов, а не хвостовых частей. Надеюсь теперь понятно?
valja писал(а):
Так кого же, по вашему, изображают эти фигурки?

“Химер”
Karlson писал(а):
"В" - ?????? - что/кто это есть конкретно? Неужели флора и фауна в одном лице

Шаг вперед! Элементы каких животных присутствуют в модельках, вопрос уже второй.
Crot писал(а):
Специально для Архата . Знатока фауны.

Nailster писал(а):
Счас Архат скажет, что это ещё ничего не доказывает, потому что эти морды животных нарисованы, как видно невооружённым глазом, а на золотых самолётиках они - объемные. Что вредит их аэродинамике

Мы уже говорили об этом с Nailster. Это единственный аргумент “объясняющий” зооморфные носы моделек. Но ведь для того что бы утверждать что нос в форме крокодила, это его изображение краской на носах самолетов древности, надо доказать наличие, этих самых самолетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Архат писал(а):
Шаг вперед! Элементы каких животных присутствуют в модельках, вопрос уже второй.


Ну-ну. Эдак зооморфные элементы можно увидеть где угодно.
Вопрос на засыпку. Элементы каких животных присутствуют здесь например
Изображение
И что бы Вы сказали, найдя такую "модельку" в золотом исполнении, изукрашенную узорами? Тут вам и черепаха, и броненосец, и комар впридачу.

В том то и дело, что "элементы", складываясь вместе, ложатся в одну цельную картину - не черепаха, не броненосец и не комар, а "танк" это.

Так и в нашем случае - плавники, мышиная мордочка и прочее - в сумме составляют "самолет".

Архат писал(а):
valja писал(а):
Так кого же, по вашему, изображают эти фигурки?

“Химер”


Какие еще примеры древне-южноамериканских химер Вы можете привести?

Вы защищаете позицию - этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Вам же предлагается вывод - похоже на самолет, а что на самом деле неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
Может, специально для некоторых форумчан сюда пару клякс чернильных выложить? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
Архат писал(а):
valja, вы упорно отказываетесь понимать мой вопрос.
Цитата:
Что касается выделенных вами хвостов, то сравните их с нижеследующими соответственно:

Хвостов, а не хвостовых частей. Надеюсь теперь понятно?

То есть, вы предлагаете ограничиться сравнением только вертикальных элементов (плоскостей). Что вы хотите этим доказать? Разве кто то возражал, что отдельные элменты золотых фигурок могут иметь соответствие в живой природе?
valja писал(а):
Добавлю еще, что одни или другие детали фигурок можно встретить в живой природе у разных животных/насекомых итд (крылья сидящей мухи весьма похожи на треугольные крылья фигурок, вертикальный киль хвостового оперения фигурок похож на хвост некоторых рыб, горизонтальные лопасти хвостового оперения фигурок похожи на хвост китообразных).

Как видите, я сам недавно писал об этом, а теперь вы пытаетесь доказать это мне?

Архат писал(а):
valja писал(а):
Так кого же, по вашему, изображают эти фигурки?

“Химер”

То есть, вы считаете золотые фигурки плодом фантазии древних художников?

_________________
Думай живее, батыр, люди смотрят. ("Запретный мир")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 25-08, 19:18
Сообщения: 46
valja

Изображение

На данном рисунке (рис. 0) наглядно выражена трансформация объекта в сознании мастеров по истечению времени, или в силу различия взглядов на одно и тоже явление. Высказывалась вполне здравая мысль, что в результате не понимания назначения того или иного оборудования расположенного на фюзеляже аппарата, мастера исходили из собственных представлений. Как ранее отмечалось, макеты или игрушки не несут в себе обязательных аэродинамических характеристик, т.к. для данного вида творчества они не обязательны. И тем не менее они легко узнаваемы даже детьми. Как изобразить прозрачный «фонарь» кабины пилотов (рис. 1), да никак. Что и делается в современном производстве игрушек, например автомобилей. Представьте модель с «фонарем», получится классическая «спарка». На одной из шумерских печатей воспроизведен некий летящий объект с видом инверсионного следа (рис. 2). Был ли это след от болида или самолета нам не узнать, тем не менее, он наводит определенные мысли, единичное событие не закрепилось бы в их мифологии (рис.3). В сказаниях различных народов сохранились предания о возможностях богов летать в небесах. А что постоянно видел человек того времени в обыденной жизни, только птицу, отсюда и последующие трансформации. В одной из японских хроник упоминается женщина, прилетевшая на горшке (рис. 4), мы же прекрасно понимаем, что горшки не летают сами по себе. Так и здесь. Во всяком случае, весь этот разговор идет по кругу, скептику бесполезно что-либо доказывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 13:42 
Karlson писал(а):
И что бы Вы сказали, найдя такую "модельку" в золотом исполнении, изукрашенную узорами?

Мы бы сразу сказали, что это немецкое сомоходное ПТ изделие, называвшееся, впрочем, танком Т -IV-70. Хорошая машина. Один большой недостаток - вследствии большого веса, ходовая часть машины быстро выходила из строя (особенно передние катки).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 13:47 
Sonj писал(а):
Давайте для таких глобальных вопросов заведем отдельную тему.

Да в том и беда, что любая альтернативная тема может быть обсуждена абстрактно и, соответственно, глобально - и только. Конкретики нет ВООБЩЕ никакой. Вас это не наводит на "еритические" размышления?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Karlson писал(а):
И что бы Вы сказали, найдя такую "модельку" в золотом исполнении, изукрашенную узорами? Тут вам и черепаха, и броненосец, и комар впридачу.

Откровенно говоря я не вижу здесь элементов черепахи или броненосца. Этих животных вы ассоциируете с танком, так как вы знаете, что и он и они, покрыты твёрдым панцирем(бронёй). Внешних сходств между ними , я лично не вижу. Что касается комара… Вы дуло имеете ввиду?
Karlson писал(а):
Так и в нашем случае - плавники, мышиная мордочка и прочее - в сумме составляют "самолет".

Мышиная, крокодилья мордачка, пластины на спине, как у ската, рыбьи хвосты, да безусловно, всё это говорит в пользу самолетов. :wink:
Karlson писал(а):
Вы защищаете позицию - этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Вам же предлагается вывод - похоже на самолет, а что на самом деле неизвестно.

С таким выводом, в принципе, я могу согласится. Я против предоставления моделек, как доказательства существования самолетов древности.
valja писал(а):
То есть, вы считаете золотые фигурки плодом фантазии древних художников?

В какой-то степени, да.
евгений к писал(а):
Во всяком случае, весь этот разговор идет по кругу, скептику бесполезно что-либо доказывать.

Так же как и верящего в “богов”. Но я согласен, что разговор ходит здесь по кругу. Каждый остается при своём…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Архат писал(а):
Karlson писал(а):
Вам же предлагается вывод - похоже на самолет, а что на самом деле неизвестно.

С таким выводом, в принципе, я могу согласится.


Уффф. Пробило наконец!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Karlson писал(а):
Уффф. Пробило наконец!

Зооморфную теорию я использовал для иллюстрации того, что самолетная версия далеко не единственная, а самое главное, не самая весомая, на мой взгляд. Я согласился с выводом о том что точно мы не знаем, что этим изображали древние художники, а не с тем, что в древности были самолеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-09, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Архат писал(а):
Karlson писал(а):
Уффф. Пробило наконец!

Зооморфную теорию я использовал для иллюстрации того, что самолетная версия далеко не единственная, а самое главное, не самая весомая, на мой взгляд. Я согласился с выводом о том что точно мы не знаем, что этим изображали древние художники, а не с тем, что в древности были самолеты.

Спасибо, Архат! Вы тоже ответили на мой вопрос. Очередь за настоящими, убеждёнными альтернативщиками. Повторю его на всякий случай:

Можно ли считать полезным для сознания \ для психики тот факт, что изделия найденные на территории Колумбии в могилах древних вождей и известные как "золотые самолётики" похожи (по совокупности характерных деталей внешнего вида) на современные технические устройства, используемые для перемещения по воздуху или под водой?

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1509 ]  На страницу Пред.  1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB