Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Весьма благодарен за данную ссылку.

Я было сначала подумал, что это выставка продажа, а циферьки в описании - цены лотов... Уже себе неплохой обвес присмотрел.

В самолетную полемику нет смысла вмешиваться – главное, что существует вторая точка зрения ( самолетная, а не только религиозно-амулетная). В 19 веке, о гипотезе, что это может быть копией летательного устройства даже подумать нельзя было, тут же упрятали бы, на Пряжке. В 20 веке , об начали говорить единицы, в 21 веке, можно утверждать, что мнения разделились «фивти-фивти».

Вопрос религиозно-амулетной стороне: если бы абориген из Австралии сумел передать основные черты данного ЛА в рисунке или амулете, то по ним, можно было бы предположить, что существует реальный ЛА, и что его поделки не являются копией с летающей рыбки или его творческой выдумкой?

_________________
iskatel

Для сравнения - несколько интересных золотых индейских поделок. А то можно подумать они только самолетики лепили.











Похоже, с фантазиями у этих ребят все было в порядке. Опять же - кока, грибы всякие галюциногенные и пр.

Ну где вы такое найдете при раскопках курганов в среднерусской полосе?

Предположим, я частично на той стороне. Однако вопрос не совсем понятен, strannik. Попробую дать развёрнутый ответ, чтобы расставить закорючки над "й".
Определить точно, что относится к фантазии, а что к копированию форм можно только сравнивая несколько разных вариантов одного образа. Чем мы и пытаемся заниматься. Уникальное произведение не рассматривается - это аксиома научной логики разборок . Глядя на данную Вами единственную фотографию я тоже не могу сказать этот экземляр - плод фантазии, скреплённый комп. графикой или реальное устройство. Вот Sonj, может быть, и скажет (ибо его аэродинамике профессионально учили и у него лучше развита тематическая интуиция). А я в области авионики - любитель. Мне кажется, что эта штука летать не может и она - фантазия, напоминающая ската. Т.е. гипотетический древний ваятель изображал рыбу с тремя головами обращёнными назад, что может означать в рамках известных нам религиозных представлений... И т.п.
--------------------------------------------------------
Добавлю, что многие обтекаемые ЛА\ПА обязательно напоминают ранее уже внедрённые эволюцией живые устройства. Эргономика-с.

_________________
И всё былое...

Спасибо, Karlson. Вот такие месоамериканские мойры... А они, кста, как мифологически описываются? Я как-то до их функций не добрался . Особо энегретически-полезные листья коки. В сочетании с будильником
---------------------------------------------
Я, с Вашего разрешения, линков подкину:
http://www.precolumbianjade.com/mosaics.htm
http://www.williamsiegalgalleries.com/acquisitions.html
http://archaeology.about.com/od/mterms/qt/moche.htm

_________________
И всё былое...

Nailster, так я практически о том же самом. Такая углубленная полемика по поводу: самолет не самолет, на мой взгляд, беспочвенна: нельзя по игрушкам с точностью прийти к одному варианту. Я уже писал, не главное, что копия с рыбки или с реального объекта, главное наличие другой точки зрения, не той единственной, которая существовала в исторических исследованиях и все образы и явления сводила к религиозно-мифологическому сознанию древнего человека. Оказалось, что фантазия древних вполне могла отображать реальные события и факты, преломленные сквозь миропонимание древних.
Снова вернусь к любимым австралийским аборигенам. Представьте на минутку, переместили его, бедолагу, в современный европейский город и отпустили погулять по улицам. Наш абориген оказался художником и набросал типичный образ прохожего на улице, с характерным признаком: одна рука практически всегда держит возле уха какой-то прямоугольный предмет, то ли ухо болит у них странных, то ли у них правило держать руку возле уха при ходьбе и при этом, что-то бормотать, наверно жалуются на судьбу. Лет этак через тысячи, другие более современные, но дикие после очередного потопа, будут пытаться говорить о эпидемии ушной болезни, поразившей человечество в те давние времена. И только, если та другая цивилизация воссоздаст мобилу, кто-нибудь из инженерной братии воскликнет:- «Так у тех , древних,то же были мобильные переговорные устройства». На что те историки скажут, что этого не может быть, потому что противоречит эволюционно-поступательному развитию человечества, а скорее всего у них была такая привычка – ходить, держась за ушную раковину.
По поводу ЛА. фоторепортаж «Правды»: Будущее авиации. NASA совместно с компанией Boeing разработали концепт нового самолета X-48B Источник:http://www.13above.com/2008/09/worlds-biggest-flying-giant.html Фотографии: NASA. Эта беспилотная летающая машина должна, по представлению конструкторов, заменить в будущем всю авиатехнику на гражданских пассажирских маршрутах.

Не просто самолет, а беспилотный ЛА и летает, как ни странно!!!

_________________
iskatel

Ну судя по статье, летает пока только модель, а не полноценная рабочая конструкция.



Но суть не в этом.

Сравнивая серию игрушек можно прийти к выводу о насыщености полезными качествами усреднённого прототипа. Для этого необходимо классифицировать детали этих игрушек. Пример:


У этих моделек есть общие, повторяющиеся во всех вариантах детали? Если есть, значит можно вывести функциональную значимость этих деталей (исходя из нашего понимания).
Аналогично можно классифицировать любые приспособленные к поведению в константном поле значений устройства.




А вот этого мы пока не знаем. Фантазия вообще всегда базируется на рекомбинации представимых \ функционально понимаемых образов. Вы не можете представить то, что Вы не понимаете. Есть такой парадокс . Но Ваше представление о функциональности и реальная \ собственная функциональность не обязаны быть идентичными.
Это ответ на Вашу классную историю об аборигенах 21-го века, у которых уши болят .

_________________
И всё былое...

Нет, что Вы, от культуры я отрываться и думал
Я-то с Вами полностью согласен, просто мы ушли в сторону от вопроса.
Кто-то сказал (уже не помню, кто первый), что, раз фигурки были священными, то они, следовательно, изготовлялись мастерами экстра-класса, а уж те просто якобы были обязаны (если бы они копировали самолет) изобразить его с высочайшей точностью и фото-реалистичностью. А я пытался возразить, что и мастера могут позволять себе большие вольности в художественной интерпретации.




А как быть с кухонной утварью в египетских могилах?

Картинки Ваши замечательные, особенно

Индейский джед, наверное...


Опять про самолеты.


Нет, на транспортниках горбы на спине - это узлы крепления внешнего груза.
http://www.buran.ru/htm/foto6.htm




По-моему, мы говорим об одном и том же



Если уж летает такая большая модель, то можно сказать, что аэродинамика близка к совершенству (об остальном оборудовании, конечно, речь не идет).


Совершенно справедливо, ведь первые самолеты создавались как подобия птиц.
Хотя на больших скоростях законы движения в воздухе начинают приближаться к законам движения в жидкости.

История с ЗС, я думаю, изжила сама себя и набила оскомину. Пора её отправлять "на свалку альтернативной истории", а "адептов" - в Южную Америку, искать следы "працивилизационных" ЛА и их запчасти. Тогда и будет предметный разговор, а не привычный альтернативный трёп.

Насчет опытных мастеров это я сказал. В ответ на Ваше предположение, что сделать эти сакральные игрушки могли дети , наблюдавшие за прототипами сквозь дыру в заборе. Мастера, пройдя школу, не позволяют себе вольности, но следуют традиции. Если принято у собаки изображать хвост колечком, то даже если мастеру той школы предоставить в качестве позёра добермана задница у него будет со свинским хвостиком .

Спокойно быть. Эти горшки освещались присутствием покойного тела полу-бога. Мы не знаем (точнее Вы не знаете ) какие были суеверия у мастеров ЗС-в.

Не-а. Там написано что это (по мнению официалов).

Экое громоздкое зрелище! Я же выше написал, что я не претендую на твёрдое знание относ. этих "лопаток". Но у ЗС лопаток нет, зато иногда уши топорщатся...

Не совсем. Вы предполагаете, что у ЗС головы - это так модифицированная кабина. А я совсем не уверен что это кабина.

Вам виднее.


Мне кажется или на 99-ой странице ветки мы все как-то подзабыли какой вопрос задавал её автор? В рамках поставленных задач, пожалуй, пора вернуться к существу вопроса о богах, о королях и о заячьей капусте. Не будем разводить пустой флуд.

------------------------------------------------------------------
Ну, то что телепатия не фантастика доказывает предыдущий пост augvin^а. Это он быстро схватил мою (?) мысль и вписал сообщение, пока я мучился со своим. Осталось освоить телепортацию

_________________
И всё былое...

Но Вы же ее читаете - значит еще не совсем изжила


Ага. Сегодня вечером вылетаю в Южную Америку искать запчасти на свалке истории ...

Хорошо, уточню свое высказывание:
ЗС сделали мастера-золотолитейщики, наблюдая сквозь дыру в заборе за самолетами или со слов наблюдавших, в соответствии со свими традициями и своим пониманием увиденного (т.е. интерпретировав самолет как большую железную птицу мастер автоматически переносит на свое изделие некоторые птичьи черты).

Ну ладно, я согласен, эти самолеты увели дискуссию в сторону (хотя тема сама по себе оказалась захватывающей). Возможно, имеет смысл завести отдельную тему на эту тему

Ау, Sonj, Вы уже забыли что у золотых самолётиков головы вовсе не птичьи? Единственную общую деталь самолётиков, которую с большой натяжкой можно назвать птичьим, это крылья
Что-то с памятью у Вас стало... Пройдите назад по ветке (пока я не убрал свой оффтопик) и посмотрите.

Как хотите. Своё участие не гарантирую. Тут много новых людей с восхитительными идеями. Молодым везде у нас дорога!

_________________
И всё былое...

Ошибочка, однако!
Вы хотите сказать, что всё удивительное, что видели люди, они сразу же отливали в золоте? Должны существовать не только золотые самолетики. Мало того, предположу, что не золотых изделий должно быть значительно больше! Если это чудо - его надо размножить всеми возможными способами. Если это обыденный предмет - то, некоторым "чудом" является уже само изображение его в золоте.
У нас сейчас в золоте обычно только обычные предметы, растительные и животные мотивы - то, чего много. Летающих тарелок вроде как не особо наблюдается...