Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 24-04, 08:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Колеса индейцев
СообщениеДобавлено: 09-01, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-09, 20:09
Сообщения: 3
Откуда: Петербург
Предлагаю следующую версию ответа за застоявшийся вопрос о том почему индейцы знали конструкцию колеса, но не использовали (кроме игрушек).
Мне кажется, что ответ на этот вопрос предельно прост: они не знали железа(хотя бы бронзы). Индейцы хорошо знали принцип вращения и выгоду от него, но реально "рабочее" колесо им было просто не из чего сделать. Каменные и золотые колеса отпадают сразу, деревянные - применение очень ограниченно по грузоподьемности и скорости и не составит серьезной конкуренции вьючным животным и рабам, в серьезной работе деревянное колесо без металлического обода - расходный материал, + к тому и обработка дерева каменным инструментом заметно уступает металлу. Не было материальной базы для технологического рывка, это аналогично тому как средневековые китайцы зная принцип реактивного движения, не могли сколько-нибудь серьезно его использовать, все также ограничилось лишь пиротехническими "игрушками" или тому почему Леонардо да Винчи ограничился моделью вертолета и так и не стал Сикорским. Во всех этих случаях не хватио всего лишь мелочи, но без которой знание принципа оказывалось бесполезным на практике и оставалось ждать своего часа.

По эту сторону Атлантики видимо неслучайно революционный рывок в колесном деле(массовое распространение колесниц) приходися именно на бронзовый век, время практического освоения металлов. Колесо покорило мир когда дало существенное преимущество в скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 01:29 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
они не знали железа(хотя бы бронзы).

Исходное положение не верно - Южная Америка бронзу вовсю использовала еще до прихода испанцев. А каменные колеса (или жернова) валяются практически одинаковые и в Мексике, и в Перу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-01, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
<<<<Предлагаю следующую версию ответа за застоявшийся вопрос о том почему индейцы знали конструкцию колеса, но не использовали (кроме игрушек).
Мне кажется, что ответ на этот вопрос предельно прост: они не знали железа(хотя бы бронзы). Индейцы хорошо знали принцип вращения и выгоду от него, но реально "рабочее" колесо им было просто не из чего сделать.>>>>

В случае действительного влияния сторонней цивилизации скорее всего это является свидетельством отсутствие традиции использования колеса у этой цивилизацией. Т.е это такая традиция, а у американских цивилизаций следование традиции сильный аргумент. Аналогично кстати и в Египте не видел пока следов колес на полу древнейших строений или у кого то есть, что либо такие следы напоминающее. Речь идет о реальной колее, а не о картинках поздних времен на стенках скорее всего более молодых строений.

Чему это может соответствовать - в основном шагающим, существам и устройствам -ну таким как истуканы изображенные в камне, кстати ни одного истукана за рулем какой либо тележки не видел, (а вот летающие похоже встречаются). На основании этого можно также делать выводы, но на каждом шагу достоверность будет уменьшаться и сходить на чистую фантазию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колеса индейцев
СообщениеДобавлено: 10-01, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
Art Gratis писал(а):
деревянные - применение очень ограниченно по грузоподьемности и скорости и не составит серьезной конкуренции вьючным животным и рабам

Ошибаетесь! Особенно что касается грузоподъемности. С железом или бронзой колесо сделать проще и оно будет прочнее, конечно, но это совсем непринципиально. Еще 30-40 лет назад колеса на телегах в деревнях делались деревянные (и вручную) и лишь укреплялись железным ободом. Все остальное было из дерева. Служили дольше, чем современные: десятки лет. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-01, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
может всему виной высокогорье? не прижилось колесо в Андах, бо топография не позволила

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-01, 00:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19-01, 16:33
Сообщения: 8
запрещал ктота (imho)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12, 11:48
Сообщения: 110
Откуда: Новосибирск
mevvis
Если боги то им это зачем ? Пусть себе знают индейцы колесо, используют, ничего страшного для богов нет. А если жрецы ? То какая выгода ? Наоборот, так и храмы быстрей строить будет.. Помоему все выигрывают на таком полезном изобретении. Или не все ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 15:46 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
См. ответ в ветке "История богов и людей"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-01, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-12, 11:48
Сообщения: 110
Откуда: Новосибирск
anskl
Т.е. если я правильно понял вы думаете что боги притормозили развитие нашей цивилизации, и от этого индейцам не досталось колеса ? Кстати на момент прибытия Колумба цивилизации Америки были слабо развиты (в сравнении в Европпой). Может быть боги специально не давали индейцам развиться, для их более легкого завоевания колонистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-01, 04:20 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Не думаю, чтобы они занимались подобными мелочами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 19:23
Сообщения: 30
Думаю, что всегда нужно искать простой и практичный ответ. Не использовали колесо потому как в тех условиях это было непрактично и не облегчало жизнь, а наоборот. Кругом горы, переходы, подъемы и спуски. Кругом джунгли, чем поможет колесо при таких условиях. А вот риск покалечится возрастает. И еще кого запрячь? Лошадей не было ламы только, но с них где сядешь там и слезешь. При таких условиях может использовали очень ограничено и при раскопках просто не нашли.

_________________
Совершите вы массу открытий, иногда не желая того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-12, 08:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
Да деревянные колеса до нас просто не дошли. Перегнили все.

_________________
"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 02:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-11, 17:30
Сообщения: 163
Откуда: Литва
Они ещё вроде платину знали у которой tпл = 195°С


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 02:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-11, 17:30
Сообщения: 163
Откуда: Литва
Они ещё вроде платину знали у которой tпл = 1950 °С


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-12, 04:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-11, 07:15
Сообщения: 90
Откуда: Иркутская обл.
Очередной бред высосанный из пальца!

Когда по вашему в Европе стали делать колеса целиком из стали? В самом конце 19, а то и в 20-м! После внедрения в промышленности паровых и гидравлических прессов.
До этого времени практически ВСЕ колеса делались из дерева!
Так что мне ближе версия Андрея - знали они колесо, а не применяли потому как НИЗЗЯ!

_________________
Главное в науке - не опускаться до подгонки (Георгий Александров)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB