Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 20-06, 22:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 22:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Нет, не сарказм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-10, 02:07
Сообщения: 105
Арматура не относится к высокопрочной стали 16мм диаметр - 2 см.кв. сечение . Высокопрочная сталь >40 КН/см.кв. соответсвенно будь она даже на грани высокопрочной и повышенной прочности, то выдерживала бы только 8тонн, но не 10-15 тонн. Короче как в физике - порядок один :wink: В этом ничего страшного, но представьте толщину растительного каната для такой нагрузки и за что его тянуть и т.д......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-10, 00:39
Сообщения: 23
Откуда: Kazahstan
Alexander1987 писал(а):
Арматура не относится к высокопрочной стали 16мм диаметр - 2 см.кв. сечение . Высокопрочная сталь >40 КН/см.кв. соответсвенно будь она даже на грани высокопрочной и повышенной прочности, то выдерживала бы только 8тонн, но не 10-15 тонн. Короче как в физике - порядок один :wink: В этом ничего страшного, но представьте толщину растительного каната для такой нагрузки и за что его тянуть и т.д......

А вот ответ
AndreySM писал(а):
Нет, как же?
Ферма (лежащий на земле столб) давит на две точки опоры на концах половиной своей массы (на каждую точку опоры), плюс поднимая вверх один конец столба каждый блок будет пополам уменьшать требуемое усилие...

Тут всё в кинематику упирается...

Тут главное блоки, Если не брать 5 метров от конца и 10 от основания, остаётся 32 метра, разделить по метру = 33 точки применения силы. Общую нагрузку это снизит значительно. Если тянуть всё это лошадями(хомуты кудато крепить надо), а те самые солдатики будут придерживать и направлять с другой стороны, то 33 каната сантиметров по 30-50 кв. будет нормально.
На пожарном рукаве КаМаз тянули и ничё, выдержал.12 тонн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-10, 02:07
Сообщения: 105
Камаз на колесах :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 00:37 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Rusis80 писал(а):
На пожарном рукаве КаМаз тянули и ничё, выдержал.12 тонн.

Куда тянули-то? Неужели вверх? :wink:
Откуда усилие в 12 тонн?

К тому же, пожарные рукава, кажется, не из пеньки делают, а из нейлона какого-нибудь, у которого удельная прочность выше, чем у стали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 00:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-10, 02:07
Сообщения: 105
Наверно он не усилие, а массу Камаза имел ввиду. Конечно такого усилия не было.. :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-10, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-10, 20:58
Сообщения: 93
Чтобы тянуть разблокированный камаз который кстате не 12 тон весит а около 9ти, нужно усиилие килограм в 200, если по ровной дороге, и то это только первое усилие - дальше легче, это не блок который будет зарываться в грунт так, что легче нести.

_________________
Видиш суслика? А он есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Интересные допуски прописаны в госте описывающем
ИЗДЕЛИЯ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ ИЗ ПРИРОДНОГО КАМНЯ
ГОСТ 23342-91
Цитата:
1.2.4. Предельные отклонения от номинальных размеров пиленых изделий не должны превышать, мм:
- по длине и ширине:
для размеров до 600 мм......................................................................... ± 1
для размеров св. 600 мм........................................................................ ± 2
- по толщине:
для размеров св. до 50 мм
из мрамора.............................................................................................. ± 2
из др. пород............................................................................................ ± 3
для размеров св. 50 мм всех видов пород............................................ ± 3

1.2.5. Предельные отклонения от номинальных размеров колотых изделий не должны превышать, мм:
- по длине и ширине:
для полированной, гладкой матовой, шлифованной фактур............. ± 3
для термообработанной, точечной, «скала» и др. фактур................... ± 5
- по толщине:
для полированной, гладкой матовой, шлифованной фактур............. ± 3
для термообработанной, точечной, «скала» и др. фактур................... ± 10

1.2.6. Изделия должны изготовляться прямоугольной или квадратной формы.

Что касается произвольных форм, то по лаконичной формулировке в Госте можно придти к выводу - это специфичная и редкая работа (там же):
Цитата:
По согласованию изготовителя с потребителем допускается изготовление криволинейных изделий по заказной спецификации, а также изделий с фаской шириной до 5 мм, крепежными отверстиями и пазами.


Пила вот, которая в фильмах есть:
Изображение
СТАНОК РАСПИЛОВОЧНЫЙ 3000мм
Цитата:
Устройство предназначено для резки каменных блоков следующих размеров:

* 4500x4500x1300 (для диска Ф3000),
* 4500x4500x1500 (для диска Ф3500),

При таких габаритах объём камня достигает 30 куб./м, что в зависимости от породы будет соответствовать массе 60-100 тонн
Т.е. наша цивилизация ещё только подбирается к наблюдаемому уровню технологий древности... :-(
Вот, например, для чего используется камень в наше время:
Натуральный камень для строительных объектов
т.е. в основном как отделочный материал...
Оно и понятно - дорого и трудоёмко добывать и обрабатывать...

А вот интересное:
Оборудование для термообработки гранита
Изображение

В статье "Советы по выбору камня" описывается эффект от термической обработки поверхности:
Цитата:
Советы по выбору камня
Безусловно, каменные ступени – это красиво, престижно и долговечно, однако, ступень, выполненная из полированного камня – это скользкая ступень. На сегодняшний день существует несколько технологий, позволяющих решить проблему «скользкой» ступени. На наш взгляд, наиболее успешным решением является ступень, с частичной термообработкой поверхности. При такой обработке на полированную ступень наносится полоса «термообработки», в результате чего в этом месте гранит становится шершавым и не скользким, в то же время сохраняются все эстетические свойства полированного гранита.

отсюда вопрос побывавшим в Египте по поводу следов "пластилина" на камнях - каковы свойства поверхности в этих местах?


Последний раз редактировалось AndreySM 15-10, 01:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 01:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-10, 02:07
Сообщения: 105
AndreySM
подтверждаю это увиденным мною в московском метро, в облицовке зданий МГУ, а также памятниках и статуй рядом с музеем космонавтики на ВДНХ. В реале расхождения даже больше чем по госту


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Да я щас сам по метро хожу и с интересом наблюдаю насколько кривые эти небольшие отделочные плитки и детали из камня... :neutral:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Появилась ещё мысль, что вот такой предмет:
Изображение
потенциально можно изготовить с помощью
Технологии ГИДРОАБРАЗИВНОЙ РЕЗКИ
Вот здесь можно ознакомиться подробней:
http://www.waterjet-spb.ru/tech1.htm
Резка камня

Мысль такая: деталь имеет изначально форму цилиндра,
закрепляется в станину по типу токарного станка,
и с помощью специальной форсунки, подобной вот этой:
Изображение
удаляется внутренний объём материала.
Ну, что-то в духе гончарного круга получается,
только весьма высокотехнологичного. Соответственно,
можно делать любые детали цилиндрической формы.
Как видим реальная форсунка не такая уж и большая по размеру -
размер струи в спецификации указан диаметром в 1 мм.
Автоматика позиционируем её согласно задумке.
В итоге температура поверхности не превышает 60-90 С°,
а после окончательной шлифовки поверхность идеальна.

Причём, оптимизация тех.процессов может вообще упразднить
дополнительную шлифовку-полировку...

Вот, кстати, и реальные основания для таких предположений (там же):
Цитата:
http://vodorez.ru/services/stone
И - наконец. Высоконапорной абразивно-жидкостной струей можно производить не только сквозную резку камня, но и выборку ограниченных определенным контуром массивов камня. Другими словами - абразивно-жидкостная струя может быть инструментом скульптора.


Вот изделия, изготовленные с помощью этой технологии:
Изображение
Изображение

Мне кажется, что качество вот такой статуи (взято здесь):
Изображение
вполне можно объяснить гидроабразивной резкой...
Бюст или статуя царицы изготовлена из яшмы (jasper),
а она имеет твердость 5,5‒7 Яшма,
т.е. это нехило прочный материал...

=======
Подобная технология, возможно, может объяснить как делалась выемка
материала тех же саркофагов, когда углы строго 90°...


Последний раз редактировалось AndreySM 15-10, 19:45, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 02:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-10, 02:07
Сообщения: 105
вполне возможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 16:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-10, 20:58
Сообщения: 93
Вот в том и фишка, что таким методом угла на 3х плоскостях неполучиться, к тому же это эксклюзивная обработка а не массовая, а если учесть что она сквозная а не выемками. К томуже материал уничтожается а как быть с тем что просто изымался?

_________________
Видиш суслика? А он есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Mix писал(а):
Вот в том и фишка, что таким методом угла на 3х плоскостях неполучиться,

Это почему же?
Внутренние углы ИМХО очевидно не могли создаваться с помощью инструментов с вращающимся режущими частями. Распиливание - да, много соответствующих следов. А остальные современные технологии не годятся для таких задач. Так почему же нет?

Mix писал(а):
к тому же это эксклюзивная обработка а не массовая
Эксклюзивная - это у нас с вами, а у "них" глыбы в сотни тонн - рутина, сдабриваемая винцом или пивом производства аборигенов, в ожидании окончания рабочей смены... :grin:
Мои наблюдения находятся в плоскости принципов технологий...

Mix писал(а):
а если учесть что она сквозная а не выемками.

Выемки делать можно даже на современном оборудовании - в ссылке об этом говорится. Правда это редкая работа - из представленных на десятке сайтов выполненных работ кроме мойки ничего не нашёл, да и та состоит из нескольких деталей, так что не то...

Однако:
Изображение
Изображение
Вот технология подробней:
http://www.glasstools.ru/news/company/news424.shtml
Кстати, руду бывает добывают с помощью струи воды - гидравлическая отбойка называется.
Ко всему прочему никаких следов не оставляет такая технология...

Однако очевидно, что при доведении этой молодой технологии до 3D-формата
вполне возможно создание скульптур высокого качества, выемок и т.д.
Тут ведь дело заключается в определении параметров струи воды, её
фокусировки, направления движения и т.д.
ИМХО если бы был смысл (экономический), такой станок можно создать и сейчас.

Тем более, что по существу струя воды - это стамеска.

Взгляните на качество современных скульптур:
Изображение
И на качество бюста царицы:
Изображение
Сравнивать бессмысленно...

Вот ещё бюсты и статуи, но бóльших размеров:
Арни, ну, весьма похож на себя, автор - современный скульптор:
Изображение
Далее взглянем на знаменитого Давида великого Микеланджело Буонарроти:
Изображение
правда размеры его впечатляют:
Изображение
и что же мы видим?

Лишь скульптура величайшего мастера сопоставима по качеству.

Вот повторяющиеся барельеф того же современного мастера:
Изображение
даже не вооружённым глазом видно, что каждый элемент совершенно не походит на следующий - форма не выдержана.
А вот здесь весьма качественно:
Изображение
Впрочем, соглашусь, задачи были слегка иные...

Mix писал(а):
К тому же материал уничтожается а как быть с тем что просто изымался?

Не понял вопроса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-10, 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-06, 22:49
Сообщения: 383
Откуда: Молдова
Разрази меня гром , опять слои материала на сколах , ....цемент ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB