Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-10, 22:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Машины древних.
СообщениеДобавлено: 13-01, 21:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-07, 19:11
Сообщения: 8
О существовании машинного производства, как я понял уже споров не идет. Совершенно ясно, что машины у Древних были. При чем можно выделить несколько _конкретных_ видов, а именно: плоские и дисковые пилы а также аппараты проводящие ультразвуковое сверление. Эксперт по камнеобработке с которым мне довелось переговорить утверждает, что размеры дисков пил велики т.е. до 3,5 - 4 м. При распилах такого материала как гранит или базальт в "египетских" объемах избежать поломок невозможно. Т.е. _минимум_, это сломанные зубцы у дисков, впрочем и диски целиком также портятся. Если опять таки судить по объемам обработки камня, то сейчас археологи должны находить сломанные сверла, диски и пр. в достаточно больших количествах.
Для себя я не могу ответить на вопрос, куда подевались машины/отходы производства/продукты жизнедеятельности развитой цивилизации, т.к. не считаю, что ВСЕ могло истлеть за это время.

Или мы опять сталкиваемся с "глобальной операцией по сокрытию информации" ?

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 12:41 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
сейчас археологи должны находить сломанные сверла, диски и пр. в достаточно больших количествах

Запросто может быть, что что-то и находится. Только помимо того, чтобы найти, нужно еще и корректно трактовать. А то какую-нибудь каменную дисковую пилу обзовут просто гончарным кругом - и в закрома. Остается только строка текста в отчете. Пойди-найди там ножичек...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 14:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 12:17
Сообщения: 12
Откуда: СПб
Если их машины позволяли делать такие вещи, которые недоступны современным аппаратам, то не исключено, что и материал они использовали такой, о котором мы ещё не знаем. Соответственно, мы не можем утверждать, что после работ непременно должны были оставаться следы поломок, да ещё и в большом количестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 21:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-07, 19:11
Сообщения: 8
a-lexey
Материал, да. Но не машины. Следы дисковых пил слишком отчетливы, как и следы сверл. Мало кто использует сверла с таким запасом прочности чтобы на 100% избежать поломок?

--
Опять все утыкается в гигантские объемы скрываемой информации, там не менее, если вернуться к теме и обсудить саму возможность находки какого-либо оборудования.[/code]

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-01, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-12, 02:25
Сообщения: 19
Ну а кто вам сказал, что их сверла и пилы выглядят точно так же как наши? с зубцами и большим износом?
существуют например режущие диски, от которых зубцов ну никак не останется))), вторичная переработка б/у пил,... и т.д. и т.п!!
да и кто сказал что были пилы и сверла? отверстие, не всегда результат сверления, как и разрез, то бишь пропил)
в принципе нельзя по отверстиям и пропилам доказать, что их технологии были основаны на трении и том что один материал режет другой))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 02:56 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
кто вам сказал, что их сверла и пилы выглядят точно так же как наши? с зубцами и большим износом?

Про зубцы - это условно. Но дело в том, что имеющиеся следы весьма и весьма похожи на то, что имеем мы в своей промышленности. А следовательно, и технология была весьма близка (по физическим принципам и механическим параметрам).
Цитата:
в принципе нельзя по отверстиям и пропилам доказать

Можно. На этом, пардон, строится целая наука, которая в другой сфере называется криминалистикой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 04:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-12, 02:25
Сообщения: 19
anskl писал(а):
Но дело в том, что имеющиеся следы весьма и весьма похожи на то, что имеем мы в своей промышленности. А следовательно, и технология была весьма близка (по физическим принципам и механическим параметрам).

конечно была близка, с этим не спорю... вопрос в том насколько близка?
существуют ли сплавы и материалы подобной прочности? или там была другая технология, сильно похожая, как принципом, так и следами?
Почему так говорю? ладно пропилы... а кривые поверхности? все выполнено с большой точностью => износ должен быть невероятно малым! иначе будут допускаться большие погрешности (ведь по сути износ изменяет параметры инструмента)

в любом случае... просто мысли вслух... ничего не видел своими глазами, так что увы(
anskl писал(а):
Можно. На этом, пардон, строится целая наука, которая в другой сфере называется криминалистикой.

согласен, вот только в этой науке в рядовом случае гораздо больше известных переменных, что не скажешь о пирамидах!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 18:13 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Так причем здесь пирамиды, если речь идет о пропилах и других следах инструментов?.. Пусть у нас и нет каких-то материалов, но есть параметры следов, по которым можно востановить характеристики инструментов. А следовательно и оценить величину соответствующих параметров использованных при изготовлении инструментов материалов. Равно как и криволинейные поверхности на твердых породах задают вполне определенные требования к движению инструмента (а следовательно, и к тому, что этот инструмент удерживало и вело). И т.д. и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-07, 19:11
Сообщения: 8
Единственное, что в таком случае нельзя оценить, так это запас прочности инструмента.
Инструменты, способные настолько легко работать с гранитом должны быть крепче современных и вращаться быстрее, только и всего. Принципы работы подобных инструментов довольно схожи. Если потребуется - приведу доказательства.

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-12, 19:48
Сообщения: 40
К слову о пилах и пропилах. Давайте вспомним, что в одной из серий фильма А.Скляров, как бы шутя, говорит "такое впечатление, что так лазером махнул, потом так махнул". Почему любители альтернативных гипотез забывают о возможности существования в древние времена "богов" и "альтернативного" оборудования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07, 19:41
Сообщения: 27
Добрый день всем!...
Eugenet писал(а):
К слову о пилах и пропилах. Давайте вспомним, что в одной из серий фильма А.Скляров, как бы шутя, говорит "такое впечатление, что так лазером махнул, потом так махнул". Почему любители альтернативных гипотез забывают о возможности существования в древние времена "богов" и "альтернативного" оборудования?

- к слову,...
почему бы ещё не предположить, что сам обрабатываемый материал мог быть (на момент его обработки) более поддатливым нежели после..., т.е. к примеру "размягчённым" до определённых свойств, в результате которых (изменения свойств) мог быть подвержен обработке...

_________________
Самое ценное - время,
Бесценна - любая форма жизни...
/Время-бесконечные колебания мира материи/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Eugenet писал(а):
К слову о пилах и пропилах. Давайте вспомним, что в одной из серий фильма А.Скляров, как бы шутя, говорит "такое впечатление, что так лазером махнул, потом так махнул". Почему любители альтернативных гипотез забывают о возможности существования в древние времена "богов" и "альтернативного" оборудования?


Потому, что во МНОГИХ случаях видны следы "обработки резаньем".

И нет СЛЕДОВ обработки НЕРЕЗАНЬЕМ, ибо не только дело в том, что она следов (царапин и царапинок), скорее всего и не оставляет, а и в том, что следы "обработки резаньем" (шлифовка мелкодисперсным абразивом - тоже относится к "обработке резаньем") заметны даже на полированных поверхностях ленинградских сфинксов Аменхотепа-III.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 05-01, 23:14
Сообщения: 19
Денис-Георгий
Да,действительно удобно,размягчил гранит,и хоть ножом режь)
А вообще,чисто теоретически,возможно химическое размягчение камня?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-12, 13:52
Сообщения: 5
anskl писал(а):
Так причем здесь пирамиды, если речь идет о пропилах и других следах инструментов?.. Пусть у нас и нет каких-то материалов, но есть параметры следов, по которым можно востановить характеристики инструментов. А следовательно и оценить величину соответствующих параметров использованных при изготовлении инструментов материалов. Равно как и криволинейные поверхности на твердых породах задают вполне определенные требования к движению инструмента (а следовательно, и к тому, что этот инструмент удерживало и вело). И т.д. и т.п.


Смею не согласиться. Андрей, Вы упоминаете в некоторых местах, что возможна версия т.н. размягчения материала (камня) для его последующей обработки. Отсюда следует, что невозможно узнать некоторые параметры инструмента (например его прочность).

И почему размягчения? Возможно материал изготовляли, как кухарка тесто готовит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-01, 22:56 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
(шлифовка мелкодисперсным абразивом - тоже относится к "обработке резаньем")

шлифовка незафиксированным абразивом скорее относится к размалыванью, чем к резанью, коль уж вам так хочется терминаминью все обставить.
В Египте тоже есть пластилиновые кубики изготовленные нерезаньем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 341 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB