Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 24-07, 10:20

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-09, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
Виталий писал(а):
Конструкция проста, но чисто теоретическая.

Ясно. Эта конструкция должна стабилизировать движение концов режущей нити в одной плоскости.

Но это не решает проблемы (даже если от этой верхней нити будет какой либо положительный эффект). Я имел в виду совсем другое. Даже если концы веревки закрепить в станке и заставить двигаться идеально в одной плоскости, плоского пропила не получится. Дело в том, что гранит/базальт итд имеет структуру - вполне макроскопические неравномерности как в плотности так и в твердости. Поэтому разные участки нити будут локально отклоняться от идеальной плоскости в сторону с наименьшим сопротивлением. Для удержания нити в одной плоскости нужно большое натяжение нити. Возьмем натяжение нити в одну тонну и 6-метровый блок. При отклонении середины нити от идеальной плоскости пропила, возвращающая (к данной плоскости) сила будет (1/3000)*1000кг=0.333кг на миллиметр отклонения, т.е. очень мала. Нить будет попросту резать по поверхности наименьшего сопротивления и идеальной плоскости не получится в принципе.

Реально же руками такого натяжения не создать, нужна пила специальной конструкции, да и какая нить выдержит натяжение в одну тонну? А при меньших натяжениях и возвращающая сила будет пропорционально меньше. Т.е, при натяжении в 100кг возвращающая сила будет 33г на 1мм отклонения и нить будет "гулять" соответственно больше.

Цитата:
Материал нити к тому-же часто изнашивается...
А это второй момент. Если попросту использвать песок как абразив, то этот песок будет изнашивать нить гораздо быстрее, чем пилить гранит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 01:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Виталий писал(а):
Изображение

Конструкция проста, но чисто теоретическая.
Усилия на натяжения для исправления направления резки возрастают при сближении нитей. Начинать пропил придется одной , нижней и без корректирующей верхней. Для ровного пропила натяжную дугу придется держать все время в одной и той же плоскости, что в ручную сделать трудно.
На одну дугу приходится две нити и та, которая чуть длиннее будет провисать.
Материал нити к тому-же часто изнашивается...


где-то было написано, что керны из гранита и отверстия имеют зеленоватый окрас. Бронзовая трубка истиралась, а соли меди оставшейся на поверхности окрасили ее в зелень.
Нитки тоже на долго не хватит.

Абразив должен стирать как гранит, так и инструмент. Гранит твердый.
Количество перетертой бронзы, ниток, дерева, камня или чего-то там, что использовали для обработки, должно быть больше по объему чем количество перетертого гранита.

(а в чем так красиво нарисовано?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
вот если вместо нитей широкая лента из композитного материала, стеклоткань в несколько слоев, зерна карборунда между слоями , пропитка эпоксидкой, как в болгарке.
И все равно, подойдет только снаружи пилить, сквозные распилы. А внутри коробки никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-09, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 02-09, 13:28
Сообщения: 48
Откуда: Беларусь
Bakofan писал(а):
а вот что бывало при передозировке энергии ...

Изображение


Это типо то что от неё осталось - счас обьявленно как военный полигон египетский :!:

А насчёт камушков стеклянных так вроде посчитали уже что им 20 миллионов лет.

Хотя там тож что то мощное рвануло :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
valja писал(а):

Но это не решает проблемы.


Согласен полностью. Сейчас просто прощупываем возможные варианты. Спасибо за подробное обьяснение.

valja писал(а):
Если попросту использвать песок как абразив, то этот песок будет изнашивать нить гораздо быстрее, чем пилить гранит.


panama писал(а):
Количество перетертой бронзы, ниток, дерева, камня или чего-то там, что использовали для обработки, должно быть больше по объему чем количество перетертого гранита.


Я не разделяю точку зрения, что пирамиды строились в ручную. Сам пробовал обработку гранита кварцевыми зернами и скорость снятия материала доходила до 1мм кубического за час! при ручной резке. Где уж тут за 20 лет управиться!
При внедрении режущих зерен в композитную заливку вступает в силу распределение режущего усилия по задней поверхности зерна вмурованного в резец. Дабы зерна не вываливались лучше чтобы усилия на разрушение заливки были больше усилий резки. При работе болгарки с абразивным кругом камешки вылетают один за другим, а алмазный круг выстаивает гораздо дольше т.к. режущие зерна имеют среди прочего еще и разную связку.

Цитата:
а в чем так красиво нарисовано?


Это Paint из стандартного набора Windows


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 01:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Виталий писал(а):
Цитата:
Это Paint из стандартного набора Windows
упс, ручная работа! :roll:

panama писал(а):
Количество перетертой бронзы, ниток, дерева, камня или чего-то там, что использовали для обработки, должно быть больше по объему чем количество перетертого гранита.


Я не разделяю точку зрения, что пирамиды строились в ручную. Сам пробовал обработку гранита кварцевыми зернами и скорость снятия материала доходила до 1мм кубического за час! при ручной резке. Где уж тут за 20 лет управиться!

за 20 нет, строили дольше, и не сразу.

Для станков нужны точные оси, подшипники.

Если бы в ходу были прогрессивные технологии, то к ним прилагались бы знания об электричестве, механике, математике, химии.

Но если бы знания были, то убогая идея строить пирамиду в светлую голову не пришла бы!
Именно убогая идея, в гигантском масштабе, причина ступора по поводу пирамид.

Можно понять, потому что на произведения исскуства и культовые сооружения тратится немерянно много, а 'практической' пользы на первый взгляд никакой.
Не техника определяла, а такой этап развтия был. Потаскали блоки в 1000 тонн, кое-что поняли, и больше к этой идее не возвращались.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 01:58 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
Можно понять, потому что на произведения исскуства и культовые сооружения тратится немерянно много, а 'практической' пользы на первый взгляд никакой.

Польза огромная именно на первый взгляд - пропагандистко-культурно-просветительная (у "нормальных" произведений искусства).
У пирамид это отсутствует напрочь.

panama писал(а):
Не техника определяла, а такой этап развтия был. Потаскали блоки в 1000 тонн, кое-что поняли, и больше к этой идее не возвращались.

По официальной версии, египтяне занимались этим практически на протяжении всей своей истории, т.е. тысячелетия. Причем параллельно с этими занятиями строили обычные, понятные, "человеческие" храмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 02:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
а есть ли в Египте на старых фресках, барельефах или рисунках изображения этих самых пирамид?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
Sonj писал(а):
panama писал(а):
Можно понять, потому что на произведения исскуства и культовые сооружения тратится немерянно много, а 'практической' пользы на первый взгляд никакой.

Польза огромная именно на первый взгляд - пропагандистко-культурно-просветительная (у "нормальных" произведений искусства).
У пирамид это отсутствует напрочь.

----
Цари и вообще руководство стран на идеологию денег не жалеют.
Пирамиды своей непонятностью дают хороший "якорь" для
всяких религий. Даже на деньгах американских пирамида с глазом
присутствует.
---
Далее просматривается сходство пирамид и всяких храмов-церквей.
Коренная идея религий - уход с земли в рай.(или больше сюда не
возвращаться-для сторонников реинкарнации)

Отпевают тоже в храмах.
---
Возможна аналогия в геометрии и ориентации культовых сооружений.
Много раз читал, что идея о храмах приходит в видениях, снах, откровениях
соответствующим руководителям. "Делайте то-то и так-то, а почему - вам
знать не дано". Тогда может быть события развивались так:
Духи с тонкого плана реинкарнировали в материю(на землю) в подготовленные тела, но для "возвращения" им была дана идея
с пирамидами. Эти духи ещё имели значительные способности ментального
воздействия на материю. Пирамиды построили, часть духов "вернулась",
часть осталась и деградировала (в результате катаклизма). Кто остался-
продолжили идею в виде религий и их храмов.
Сами артефакты наводят на мысль - эти строители имели магические
способности в сочетании с детским умом.
------
Несмотря на долгую "селекцию", магические способности у части людей
как-то восстанавливаются. В Росси такие тоже есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-02, 12:11
Сообщения: 591
Откуда: Моск. обл.
Возможно были магические инструменты. Отголосок этого проявляется
сегодня в виде амулетов, священных кристаллов, копьё судьбы,
меч кладенец, крест и много ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-09, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 panama
Ради сокращения затрат на повторы я вынужден процитировать моего давнего оппонента - старика kavalet^а (он тогда обращался ко мне, а я переадресовываю его призыв к Вам): прежде чем вступать в споры очень полезно внимательно ознакомится с уже обработанными в форуме темами и библиотекой сайта ЛАИ. Там собрано многое, что полезно знать.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 03:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
почитать интересно, но изображения пирамид как я понимаю отсутствуют:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B4%22+site%3Ahttp%3A%2F%2Flah.ru%2F&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&aq=f&oq=

Все блоки на фотографиях индивидуальных габаритов:
Изображение
Изображение
Изображение

При массовом производстве и высокой технологии для этого нет причины, наоборот, блоки должны быть одинакового размера.

Если вес пирамиды два миллиона тонн, то при строительстве в течении 20 лет в год 100 тысяч тонн, в день 274 тонны.
При загрузке одного человека 100 килограмм в день, количество рабочих 2740 человек.
И еще примерно столько же занимаются считанными гранитными плитами, которых малая доля от общего объема.

Для отдельных изделий, типа коробок-сакофагов, скорее всего применялись станки, несколько штук. Привод ручной или водяное колесо. На этом приводе работали первые станки в европейской зоне.

СВЧ, ультразвук- немножко бред.
СВЧ, сташно неэффективно, и откуда ему взяться. Бутылку поплавить в СВЧ печке можно, стекло при повышенной температуре имеет ионную проводимость, как электролит.
Ультразвук в воздухе попадая в плотную среду бдет иметь ничтожную эффективность. Молоток из воздушного шарика.

Чтобы ультразвуковые колебания расшатали связи между молекулами, упругая составляющая этих колебаний должна быть велика. В идеальном кристалле такое возможно, в поликристалле нет, это значит нагреть его звуком до вязкого состояния.

Более-менее эффективный метод- электроврыв в воде. Применяется для разрушения бетона, камней, валунов. В воде электрический разряд создает большой импульс давления который колет камень.

Пластилиновая технология тоже немножечко бред. Причина такой формы обработки камня в том что удаляется или сошлифовывается минимальный (в среднем) объем камня для заполнения всего объема стены. Поэтому так похожи парафиновые модели на 'пластилиновую' кладку. Работает тот же принцип- минимум деформации каждого элемента для заполнения заданного объема. Этот принцип ощущается даже интуитивно, поэтому кладка кажется красивой.

В случае пластилиновой кладки горизонтальные швы обязательно имели бы профиль лотка вниз. Такая кладка прочнее и долговечнее.
Практически для всего есть простое объяснение.

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Вот речь не мальчика, но - мужа!
СообщениеДобавлено: 04-09, 04:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
panama писал(а):
почитать интересно, но изображения пирамид как я понимаю отсутствуют:
--------------------------
LAH photo library's array
--------------------------

Ещё поищите. Я где-то в базах ЛАИ находил.
panama писал(а):
При массовом производстве и высокой технологии для этого нет причины, наоборот, блоки должны быть одинакового размера.

Здесь такие идеи не популярны :-(. Не на тех напали!
panama писал(а):
Если вес пирамиды два миллиона тонн, то при строительстве в течении 20 лет в год 100 тысяч тонн, в день 274 тонны.
При загрузке одного человека 100 килограмм в день, количество рабочих 2740 человек.

Sonj в темах о пирамидах приводил толковые рассчёты человеко-дней \ человеко-часов. На несостоятельности этих выкладок применимо к реальности основанна "линия партии" - пирамиды строили боги.
panama писал(а):
И еще примерно столько же занимаются считанными гранитными плитами, которых малая доля от общего объема.

Обработка гранитов в пирамидах признана делом машинной цивилизации. Смотрите тему о "болгарке", да и в трудах А.Склярова она достаточно плотно освещена. Реально, с гранитами - сложно.
panama писал(а):
Для отдельных изделий, типа коробок-сакофагов, скорее всего применялись станки, несколько штук. Привод ручной или водяное колесо. На этом приводе работали первые станки в европейской зоне.

Не говорите таких ужасных слов - "ручной привод" или "водяное колесо"! Египтяне колеса не знали. Это Вам докажут здесь как "2*2 = 4". Вручную камни обрабатывать слишком долго и напряжно. Нет, тут что-то электрическое.
panama писал(а):
СВЧ, ультразвук- немножко бред.
СВЧ, сташно неэффективно, и откуда ему взяться. Бутылку поплавить в СВЧ печке можно, стекло при повышенной температуре имеет ионную проводимость, как электролит.
Ультразвук в воздухе попадая в плотную среду бдет иметь ничтожную эффективность. Молоток из воздушного шарика.

По СВЧ и УВЧ тут исписанно куча места и веток. Ищите и обрящите.
panama писал(а):
Чтобы ультразвуковые колебания расшатали связи между молекулами, упругая составляющая этих колебаний должна быть велика. В идеальном кристалле такое возможно, в поликристалле нет, это значит нагреть его звуком до вязкого состояния.

Ну не повторятесь Вы - смотрите материалы форума. Там всё есть.
panama писал(а):
Более-менее эффективный метод- электроврыв в воде. Применяется для разрушения бетона, камней, валунов. В воде электрический разряд создает большой импульс давления который колет камень.

Есть такая техника. Но она не даёт у сырцовых плит ровных поверхностей, на которых тут уже лысины друг другу проели.
panama писал(а):

Пластилиновая технология тоже немножечко бред. Причина такой формы обработки камня в том что удаляется или сошлифовывается минимальный (в среднем) объем камня для заполнения всего объема стены. Поэтому так похожи парафиновые модели на 'пластилиновую' кладку. Работает тот же принцип- минимум деформации каждого элемента для заполнения заданного объема. Этот принцип ощущается даже интуитивно, поэтому кладка кажется красивой.

Нельзя говорить "Пластилиновая технология тоже немножечко бред" в присутствии господина kavalet-а. Он тут модерует, а с модером ссориться нельзя - забанит. Что-то его не видно, но моё дело - предупредить.
panama писал(а):

В случае пластилиновой кладки горизонтальные швы обязательно имели бы профиль лотка вниз. Такая кладка прочнее и долговечнее.
Практически для всего есть простое объяснение.
----------------------------------------------------------
*Ваши схемы, извините, убрал. Громоздкие*.
----------------------------------------------------------

Загляните в "Эксперименты". Там эта тема проработана очень глубоко. Кроме того, при формировании и укладке кирпичей из готовой разогретой лавы, неизвестными нами механизмами, по неизведанным технологиям и при неизвестном периоде охлажения неизвестно в зоне действия каких физических законов, этого не происходило.
Между прочим, при таких вводных действительно тяжело судить о том что долговечнее, а что нет.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 08:43 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
panama писал(а):
за 20 нет, строили дольше, и не сразу.


Строили очевидно сразу и целиком. Никому не нужен долгострой такого масштаба.

panama писал(а):
Для станков нужны точные оси, подшипники.
Если бы в ходу были прогрессивные технологии, то к ним прилагались бы знания об электричестве, механике, математике, химии.


Так они и были, знания эти! У тех, кто строил. Просто египтянцы не при чем. У них и не было знаний.

panama писал(а):
Но если бы знания были, то убогая идея строить пирамиду в светлую голову не пришла бы! Именно убогая идея, в гигантском масштабе, причина ступора по поводу пирамид.


Постройку пирамиды (ВП) можно назвать "убогой идеей" только в одном случае: если вы знаете точно, для чего она была построена. И соответственно, знаете как эту цель постройки можно было лучше и "неубого" реализовать. Вы знаете цель постройки ВП?

panama писал(а):
Не техника определяла, а такой этап развтия был. Потаскали блоки в 1000 тонн, кое-что поняли, и больше к этой идее не возвращались.


Кто потаскал блоки в 1000 тонн? Японцы потаскали блоки в 1 тонну, на высоту 10 метров. Применяя технологии и материалы, известные египтянам древнего царства, они затащили 1-тонный блок на 8 метров высоты по наклонной плоскости. После чего веревка лопнула и 43 участника эксперимента получили ранения различной степени тяжести.
Про 1000-тонные блоки вам бы лучше не стоило. Такие блоки и сейчас таскают, скажем так, не часто. И не кажддая страна может такое себе позволить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 09:02 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
panama писал(а):
Если вес пирамиды два миллиона тонн, то при строительстве в течении 20 лет в год 100 тысяч тонн, в день 274 тонны.
При загрузке одного человека 100 килограмм в день, количество рабочих 2740 человек.
И еще примерно столько же занимаются считанными гранитными плитами, которых малая доля от общего объема.


Расчет бессмысленный. Если бы грузили песок, цемент или хотя бы кирпичи - тогда, теоретически, возможно, что один человек за день затащил бы 100 кг некоего материала на высоту, ну скажем, 100 метров. Перепрыгивая при этом через уже положенные ступеньки высотой 1.5 метра. Но беда в том, что блоки, кроме вас, никто больше на людей не делил и на куски не резал. Блоки-то цельные, по 2.5 тонны! Сколько человек поднимут 2.5 тонны на высоту 100 метров, имея из технических возможностей только веревки (очень низкого качества) и не имея даже колеса или ворота?
Кстати, есть же пирамиды построенные из небольшого кирпича, не всегда даже обожженного. Вот для них ваш расчет подходит: собрались толпой, покидали кирпичи наверх, каменщики кое-как уложили. Состояние этих пирамид сейчас видно, соответственно и качество кладки и возможности др.египтян ясны.

"Считанные гранитные плиты" - это уж слишком! Эти "считанные" имеют массу до 50 тонн. И тоже не резались, как у вас в расчете, на людей не делились.

panama писал(а):
Для отдельных изделий, типа коробок-сакофагов, скорее всего применялись станки, несколько штук. Привод ручной или водяное колесо. На этом приводе работали первые станки в европейской зоне.


Ручной привод для производства саркофага, в котором внешний объем ровно в два раза больше объема внутренней полости? А стенки отполированы до зеркального блеска. И все углы и стыки ровно под 90 градусов.
Вы вообще в курсе, какие материалы и скорости нужны для зеркальной полировки черного гранита?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB