Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-08, 07:08

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
panama писал(а):
Если вес пирамиды два миллиона тонн, то при строительстве в течении 20 лет в год 100 тысяч тонн, в день 274 тонны.

Поправочка: вес ВП - более 6 млн тонн. Так что смело умножайте все на 3 :wink: .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 10:30 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
Да даже так, все равно. Один человек поднимет 50 кг легко, но тысяча человек не поднимет 50 тонн ни за что. Делить и умножать здесь неразумно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
А как Вам такой расчет: если пренебречь уровнем развития ДЕ и допустить наличие современных серьезных механизмов, то:
Общее кол-во блоков - 2,3млн штук.
Предположим, что на каждой из четырех граней 4 участка строительства(кол-во участков будет уменьшаться с ростом высоты), итого 16 участков. Каждый участок имеет свой подъемный кран и устанавливает один блок (с учетом подъема, подгонки и выравнивания уровня), допустим, 20 минут. С высотой время увеличивается даже с учетом работы подъемных кранов, но возьмем идеально среднее - 20 минут.
Т.е. 16 блоков за 20 минут - это просто замечательный темп по современным меркам - 0,8 блока в минуту! Такая же скорость должна быть и на "блокоизготовительном" комбинате!
Допускаем в году 300 рабочих дней по 8 часов чистого :!: рабочего времени каждый, а также то, что сбоев, простоев и перебоев со снабжением и людьми - нет.
После несложной арифметики получаем, что ВП в наше время должна была строиться прим. 20 лет :!:
Также, как её строил Хуфу по офиц.версии. Т.е. тогда Хуфу строил её в полне современном режиме и даже лучше :wink: .
Жаль только, что в новейшей истории нашей цивилизации мы практически не видим случаев двадцатилетнего абсолютно бесперебойного строительства подобного масштабного объекта.
Наши самые высотные здания, неизмеримо уступающие ВП по весу и объему стройматериалов, строятся несколько лет, опираясь на мощную инфраструктуру и инженерию и стоят миллиарды долларов. А один этаж там выгоняется из всего лишь нескольких десятков бетонных конструкций за несколько дней (подъем и установка на большой высоте одной конструкции обычно длится несколько часов... А в пирамиде за те же несколько дней надо уложить тысячи :!: двухтонных блоков.
Даже если ускорить то, о чем я написал в 2, в 4 раза, то такой темп в течение 5-10 лет могут выдержать наверное только роботы с идеально налаженной инфраструктурой и логистикой...

З.Ы. Честно говоря, надоело писать банальности, ведь это почти не в состоянии исправить у некоторых людей проблемы со здравой логикой и школьной арифметикой...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
П.М.В. писал(а):
"Считанные гранитные плиты" - это уж слишком! Эти "считанные" имеют массу до 50 тонн. И тоже не резались, как у вас в расчете, на людей не делились.

Ручной привод для производства саркофага, в котором внешний объем ровно в два раза больше объема внутренней полости? А стенки отполированы до зеркального блеска. И все углы и стыки ровно под 90 градусов.
Вы вообще в курсе, какие материалы и скорости нужны для зеркальной полировки черного гранита?


Считанные плиты, это количество а не вес. Их действительно не много, все на перечет.
Блоки более 1000 тонн остались в карьерах -почему?
Замах был большой а тяги не хватило.

Любой станок не сможет обработать внутренний угол ограниченный с трех сторон.
Почему удивляет саркофаг с плоскими стенками? Сделать чашу с осевой симметрией из твердого материала сложнее. Но делали же :-)

Внешний объем больше в два раза- это просто соблюдение пропорций для прочности.

Если тощина стенки 10 процентов от размера, то объемы соотносятся как
(0.8)в кубе
0.8^3 = 0.512 -это практически нужные 0.5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Генрих писал(а):
panama писал(а):
Если вес пирамиды два миллиона тонн, то при строительстве в течении 20 лет в год 100 тысяч тонн, в день 274 тонны.

Поправочка: вес ВП - более 6 млн тонн. Так что смело умножайте все на 3 :wink: .

и еще на Pi надо домножить, раствор не подвезли, аванс-получка... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
П.М.В. писал(а):
Да даже так, все равно. Один человек поднимет 50 кг легко, но тысяча человек не поднимет 50 тонн ни за что. Делить и умножать здесь неразумно.


Ну предполагать что блоки левитировали неразумно.
Потому что таких законов в природе не обнаружено, пока. А все что природой не запрещено может быть реализовано. Это как раз разумно. И это единственный способ понять что и как. Потому что законы природы не поменялись с тех пор, а логика много раз. Логически можно не понять зачем строили, а как строили понять можно.

Блок сечением 2*2 метра.
Четыре квадратных метра. На единицу длины блока приходится 4 куб метра или примерно 16 тонн веса.
На десять см длины блока 1.6 тонны.
Если вокруг блока обернуты веревки по 10 см диаметром, и блок надо катить вверх поворачивая как ось вдоль длинной стороны, то усилие на одну веревку снижается в два раза (0.8 тонны). И еще наклон прирамиды к горизонту- еще примерно вдвое - 0.4 тонны.
Восемь -десять человек на одну веревку с усилием 50 кг на каждого.
Даже без блоков и рычагов.
Что же тут неразумного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 16:54 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
panama писал(а):
1. Почему удивляет саркофаг с плоскими стенками?
2. Сделать чашу с осевой симметрией из твердого материала сложнее. Но делали же :-)


1. Потому что поверхность гранита довести до зеркального блеска НИКАКИМИ ручными методами НЕВОЗМОЖНО. Сколько уже объяснять? Стенки саркофага не "плоские", как вы написали. А идеально ровные зеркально отполированы. Это НЕВОЗМОЖНО без высокой скорости обработки. Простым тупым длительным трением песочком - невозможно. А других методов и других материалов в древнем царстве не было.

2. Делали. Те же, у кого были знания и оборудование для постройки ВП. Те самые, о которых я уже намекал вам. Только это опять не "египтянцы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
П.М.В. писал(а):
panama писал(а):
1. Почему удивляет саркофаг с плоскими стенками?
2. Сделать чашу с осевой симметрией из твердого материала сложнее. Но делали же :-)


1. Потому что поверхность гранита довести до зеркального блеска НИКАКИМИ ручными методами НЕВОЗМОЖНО. Сколько уже объяснять? Стенки саркофага не "плоские", как вы написали. А идеально ровные зеркально отполированы. Это НЕВОЗМОЖНО без высокой скорости обработки. Простым тупым длительным трением песочком - невозможно. А других методов и других материалов в древнем царстве не было.

2. Делали. Те же, у кого были знания и оборудование для постройки ВП. Те самые, о которых я уже намекал вам. Только это опять не "египтянцы".


довести поверхность гранита до зеркального блеска?
Если тереть пальчиком, то невозможно, а если плоским притиром, то очень даже.

Как вы думате изготавливали линзы для первых телескопов - руками :-)
А как любители астрономы делают сферические зеркала для телескопов- руками!
Берут два стеклянных диска и трут один об другой изменяя направление с абразивом. Добиваются точности поверхности порядка длины волны видимого света, и зеркальности тоже. Абразив разных фракций получается отмучиванием в воде, токие фракции оседают дольше. Все примитивно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 17:59 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
panama писал(а):
Как вы думате изготавливали линзы для первых телескопов - руками :-)
А как любители астрономы делают сферические зеркала для телескопов- руками!


Я правильно вас понял, что сферические зеркала для телескопов делают из черного асуанского гранита?
А если серьезно: черный гранит имеет несколько очень различных степеней полировки. От темно-мутной до зеркальной отличают несколько стадий, причем если условно разбить их на 5 (1-мутная, 5-зеркало), то с 1 до 4 условно 1 единица работы, а вот с 4 до 5 - 10 единиц. И стоимость в 3 раза выше. Это все про наше время я говорю. Про наши инструменты и оборудование. При возможностях др.египтян (медь и песочек) - 3 степень полировки (условная) уже предел. 4 и 5 - просто НЕВОЗМОЖНА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Насчёт только современных инструментов, это Вы, П.М.В., усложняете.
В древнем мире умели использовать абразивные свойства и корундов и алмазов. Исследования и статьи на данную тему:

http://www.australianminesatlas.gov.au/ ... iamond.jsp
http://www.aananta.net/mumbd.htm
http://www.chinadaily.com.cn/english/do ... 417314.htm
http://www.sciencenewsforkids.org/artic ... /Note2.asp

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 18:43 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
Nailster писал(а):
Насчёт только современных инструментов, это Вы, П.М.В., усложняете.
В древнем мире умели использовать абразивные свойства и корундов и алмазов. Исследования и статьи на данную тему:


"Древний мир" и древний египет - две большие разницы, как говорят в Одессе))) В древнем египте не было использования алмазов и особенно алмазной крошки для обработки поверхностей. Не тот уровень технологий. На ваших ссылках ясно написано (с английским порядок у меня как бы), что древние вавилоняне и египтяне всего лишь использовали неограненный природный алмаз для украшений. Делать из него бриллиант они не могли (ничего сравнимого по твердости у них не было). Использовать для производства инструментов не могли. Даже крошку алмазную получить не могли. Первые попытки применить алмаз в технологическом плане были только у римлян, написано там же.

Да и главное не в "использовании абразивов", я же писал уже. Применительно к граниту самое главное - скорость обработки. Не менее 900 оборотов в минуту. И как ни странно, не многим более. То есть, важно выдерживать режим.
И даже при всех возможностях современной техники полировка (зеркальная или близкая к ней) гранита затрачивает ОГРОМНОЕ количество времени, инструмента (алмазные и бериллиевые диски и сверла стираются до нуля за полчаса работы, выкидываются пачками), труда - а в итоге денег. Я тут у специалиста спросил сколько может стоить производство такого саркофага (без стыков, из цельного куска гранита, словно выбранного изнутри ложкой и заполированного до блеска). Так вот, первый ответ: это невозможно! Это в наше время, первая его реакция: "Я не знаю, кто смог бы это сделать". Потом подумал-подумал, грит мона сделать теоретически - но сколько стоит лучше нам не знать. Спать плохо станем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Не уверен, что у Вас с английским как бы порядок. Эта вот прочесть мона було?
Ancient diamond secret bared
писал(а):

Ancient Chinese craftsmen might have learned to use diamonds to grind and polish ceremonial stone burial axes as long as 6,000 years ago, US researchers said on Wednesday.

WS (repeated!) = http://www.chinadaily.com.cn/english/do ... 417314.htm

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-09, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Nailster писал(а):
Насчёт только современных инструментов, это Вы, П.М.В., усложняете.
В древнем мире умели использовать абразивные свойства и корундов и алмазов. Исследования и статьи на данную тему:

http://www.australianminesatlas.gov.au/ ... iamond.jsp
http://www.aananta.net/mumbd.htm
http://www.chinadaily.com.cn/english/do ... 417314.htm
http://www.sciencenewsforkids.org/artic ... /Note2.asp


ну вот, хотя я и не сомневался.

Между невозможно и трудно/дорого принципиальная разница.
Было бы дорого, не строили бы пирамиду.

Например залезть во внутренний угол ящика фрезой тоже проблема.
Мне тоже не понятно зачем делать коробки из гранита.
В одном из фильмов о подобном каменном творчестве где-то в Америке, был показан стол, практически обычного вида, столешница и четыре прямоугольных ножки. Но стол безумный - выпилен из цельного куска гранита! Стол древний.
Чем выше уровень технологий, тем меньше таких безумных изделий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Nailster писал(а):
Ancient diamond secret bared

Вообще там идет речь о полировке каменных топориков, а не многотонных гранитных блоков, причем не уточняется - из какого камня были сделаны сами топоры.
Еще есть там интересная цитата:
"The physics of polishing is poorly understood. It's really more an art than a science," said the first author Peter J. Lu. "Still, it's absolutely remarkable that with the best polishing technologies available today, we couldn't achieve a surface as flat and smooth as was produced 5,000 years ago."
Отсюда естественный вопрос - почему автор решил, что изготовители этих артефактов китайцы? Там что, Made in China написано? :wink:
Необычные артефакты встречаются везде. И часто чем древнее, тем сложнее в изготовлении, причем встречаются они вместе с принадлежащими той же культуре весьма примитивными поделками. Причем примитив постепенно совершенствуется со временем, а производство высококачественных вещей как бы резко прекращается.
Странно получается, когда одной и той же древней культуре приписываются столь несопоставимые технологии. Противоречит как-то общепринятой теории постепенного прогресса человечества :wink: .
Причем в более поздних и близких к нам по времени цивилизациях такого непреодолимого технологического разрыва уже не наблюдается.


Последний раз редактировалось Генрих 05-09, 00:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-09, 00:45 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ребята, давайте жить дружно? В этой теме в тяжких трудовых порывах печется и трамбуется пластичный кремнезем. Обсуждать здесь тёрки и пилки для твердых вулканических пород не имеет смысла и чревато удалением кулуарного шума. Достаточно сурово звучит? Все это уже перетиралось многократно на форуме да и на просторах инета. Цените слово же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB