Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-06, 12:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
----


Последний раз редактировалось panama 06-09, 22:29, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
YDean писал(а):
Наврали немножко! "Нож Фуко" работает несколько иначе.

Вполне возможно, но ведь немножко :) Лично я этим не занимался, только читал.

panama писал(а):
Технология должна быть высокоточная, но простая. Как с зеркалами.

Скорее всего это шлифовка камнем по камню с абразивами. Потому что только камни были в избытке

Возможно, такая технология и впрямь существует. Только вероятность этого практически нулевая - как могли египтянцы превзойти всех нынешних спецов?
Разве что магией...


Много раз наблюдал профи по разной части. Напрмер столяры, рубанок - выдолбленный брус дерева, рейсмус - брус с двумя рейками и клином, верстак - столешница с зажимом, лучковая пила - три рейки и веревка.

Технология или реальное производство складывается из минимума, фактически из ничего. Подручные материалы и максисмум (необходимый) простоты и опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-09, 22:44 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
Технология или реальное производство складывается из минимума, фактически из ничего. Подручные материалы и максисмум (необходимый) простоты и опыта.

Да никто ж с этим не спорит. Но это все просто слова. Ведь, согласитесь, каким бы ни был человек гениальным мастером, его возможности четко ограничены возможностями технологии.
Тут дело-то простое:
одни говорят, что гранит пилили пришельцы - им резонно возражают, мол, где четкие доказательства существования пришельцев?
Но, с другой стороны, тот же самый вопрос можно задать любителям непревзойденных древнеегипетских мастеров - где доказательства, что это можно сделать вручную?
На данный момент НИКТО НИКОГДА такого вручную (да еще без железа) не делал.
(пример римских и петербургских колонн здесь не подходит, т.к. речь идет в первую очередь о саркофагах и обелисках с большими отшлифованными плоскостями, а также о четких следах размягчения горных пород).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
YDean писал(а):
Наврали немножко! "Нож Фуко" работает несколько иначе.

Вполне возможно, но ведь немножко :) Лично я этим не занимался, только читал.

panama писал(а):
Технология должна быть высокоточная, но простая. Как с зеркалами.

Скорее всего это шлифовка камнем по камню с абразивами. Потому что только камни были в избытке

Возможно, такая технология и впрямь существует. Только вероятность этого практически нулевая - как могли египтянцы превзойти всех нынешних спецов?
Разве что магией...

на фото типичный египетский мастер по камню :smile:

"Еще в отрочестве Данилку отдали на учение к мастеру-камнерезу по малахиту - Прокопьичу. Так и жил юноша у старика, пока не вырос в настоящего мастера. Однажды барыня приказала Даниле изготовить резную малахитовую чашу в виде цветка. Как завороженный не мог он ничего делать, ни о чем другом не мог думать, кроме как о каменном цветке, даже на свидание к своей невесте Катеньке перестал ходить."

В этом главный секрет - к катенькам не пускали, пока изделие не закончено :-)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
panama писал(а):
Технология или реальное производство складывается из минимума, фактически из ничего. Подручные материалы и максисмум (необходимый) простоты и опыта.

Да никто ж с этим не спорит. Но это все просто слова. Ведь, согласитесь, каким бы ни был человек гениальным мастером, его возможности четко ограничены возможностями технологии.
Тут дело-то простое:
одни говорят, что гранит пилили пришельцы - им резонно возражают, мол, где четкие доказательства существования пришельцев?
Но, с другой стороны, тот же самый вопрос можно задать любителям непревзойденных древнеегипетских мастеров - где доказательства, что это можно сделать вручную?
На данный момент НИКТО НИКОГДА такого вручную (да еще без железа) не делал.
(пример римских и петербургских колонн здесь не подходит, т.к. речь идет в первую очередь о саркофагах и обелисках с большими отшлифованными плоскостями, а также о четких следах размягчения горных пород).


некоторое время назад наблюдал как шлифуется гранитовая или диоритовая плита размером два на пять метров для оптического стола.
Плита лежит на полу. Горизонтально провешен лазерный уровень, и маленький робот неторопливо ползает по плите и подшлифофывает в тех местах где ему уровень подсказывает.
Современная технология но в ней все то же что можно сделать руками, если время не ограничено сроком сдачи :-)

Если базальт имеет аморфную структуру, то можно допустить что он плывет от времени, как например утолщаются вертикальные стекла в нижней части в течении всего десятков лет.
Кристаллическая структура плыть не должна, и кроме нагрева нет способа придать ей пластичность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
panama писал(а):
Плита лежит на полу. Горизонтально провешен лазерный уровень, и маленький робот неторопливо ползает по плите и подшлифофывает в тех местах где ему уровень подсказывает.
Современная технология но в ней все то же что можно сделать руками, если время не ограничено сроком сдачи :-)

"лазерный уровень" и "можно сделать руками". Вы противоречия тут не видите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
нет, не вижу, я имею ввиду результат а не процесс :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-09, 20:58
Сообщения: 185
Откуда: Tartu, Estonia
panama писал(а):
нет, не вижу, я имею ввиду результат а не процесс :smile:

И как древний умелец без лазерного отвеса будет измерять отклонение от плоскости на плите 2х5м? Веревочками? И какой точности он сможет добиться? 1см? 1 мм? 100 микрон? 10 микрон? 1 микрон?

Неужели результат будет такой же как и при современной машинной обработке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-09, 23:17 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
Если базальт имеет аморфную структуру, то можно допустить что он плывет от времени, как например утолщаются вертикальные стекла в нижней части в течении всего десятков лет.

Базальт и гранит имеют не аморфную структуру (как у стекла), а поликристаллическую, и со временем не "плывут".

panama писал(а):
Современная технология но в ней все то же что можно сделать руками, если время не ограничено сроком сдачи

А Вы не могли бы приблизительно подсчитать, сколько действительно может занять времени шлифовка 1 кв. метра гранита вручную?
Это очень важный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 panama и Sonj
Во избежание дальнейших препирательств по поводу текучести базальта и его структуры - пользуйтесь электроными справочниками!
Цитата:
В зависимости от условий остывания структура базальта стекловатая или скрытокристаллическая
WS = http://bibliotekar.ru/spravochnik-32/8.htm

Sonj, Вас всё время сносит на попытки подсчитать трудозатраты и представить работу всех древних зодчих как невозможную. Потому что никто бы этой работой заниматься не стал - лениво мол. Люди очень долго не знали электричества и бензопилы "Дружба". И тем не менее циклопические сооружения строили. Приводить видеоряд? Одни римские дороги, протянувшиеся на тысячи километров чего стоят!

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 00:32 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Nailster писал(а):
Sonj, Вас всё время сносит на попытки подсчитать трудозатраты и представить работу всех древних зодчих как невозможную.

Естественно. А как же делать какие-то выводы без расчетов???
На глазок, что ли?

Nailster писал(а):
И тем не менее циклопические сооружения строили. Приводить видеоряд? Одни римские дороги, протянувшиеся на тысячи километров чего стоят!

Давайте, рассчитайте трудоемкость постройки этих дорог, тогда и будет разговор.
А то я могу не моргнув глазом заявить, что эти дороги - полная фигня!

А если будут цифры - то совсем другой разговор.
Вы согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Да зачем рассчитывать трудоёмкость (в чём?) при построении этих дорог, если хорошо известно как и кем они строились?
Их строили, как ни странно Вам это читать, вручную, без асфальтоукладчиков, самосвалов, экскаваторов, без бензина, без электричества и т.д. - обыкновенными римскими рабами и подрядчиками. Существуют расходные документы, сметы, счета, отчёты подтверждающие, что эти дороги были построены не богами, не инопланетянами и не путешественниками во времени. Никакие рассчёты трудоемкости в переводе на современные ценностные единицы невозможны - древний мир был другим и в нём были другие ценности. Оцените технологичность:
Цитата:
Основание таких дорог обычно дренировалось при помощи специальных водостоков и кюветов, а их поверхность всегда была приподнята над уровнем земли и имела небольшой уклон к периферии. Общая толщина римских дорог составляла от 80 до 130 см, хотя отдельные из них достигали 240 см. Как правило, дороги были многослойными, из четырех-пяти слоев, со средними слоями из бетона, хотя абсолютной уверенности в этом нет. Нижний слой многих дорог представлял собой основание из каменных плит толщиной 20—30 см, которые укладывались на хорошо уплотненное земляное полотно через растворную стяжку, с последующим выравниванием их песком. Второй слой толщиной 23 см состоял из бетона (битого камня, уложенного в раствор). Третий слой толщиной тоже 23 см был из мелкогравийного бетона. Оба бетонных слоя тщательно утрамбовывались. Это была самая сложная и изнуряющая часть работы, которую выполняли в основном рабы и иногда воинские подразделения. Последний, верхний слой дороги покрывался большими каменными блоками площадью 0,6—0,9 м2 толщиной около 13 см.
WS = http://betony.ru/istoriya-betona/rimskie-dorogi.php
Хотите чтобы я эту статью выложил здесь целиком?

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
valja писал(а):
panama писал(а):
нет, не вижу, я имею ввиду результат а не процесс :smile:

И как древний умелец без лазерного отвеса будет измерять отклонение от плоскости на плите 2х5м? Веревочками? И какой точности он сможет добиться? 1см? 1 мм? 100 микрон? 10 микрон? 1 микрон?

Неужели результат будет такой же как и при современной машинной обработке?

один микрон неровности (не шероховатости) ощущается пальцами, я не шучу. Отшлифовать плоскость с точностью до видимого зазора приложенной линейки не проблема. Сама линейка изготавливается так же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj писал(а):
Давайте, рассчитайте трудоемкость постройки этих дорог, тогда и будет разговор.
А то я могу не моргнув глазом заявить, что эти дороги - полная фигня!

А если будут цифры - то совсем другой разговор.
Вы согласны?


"Гидротехнические сооружения Беломорско-Балтийского канала поражают простотой и оригинальностью инженерных решений.

Все сооружения строились насухо, что способствовало значительному снижению затрат на строительство. Применялись, главным образом, местные недефицитные строительные материалы: дерево, камень, грунт, торф. Стены камер, направляющие палы, причалы и даже ворота и затворы водопроводных галерей, были построены в основном из дерева. Только головы шлюзов возводились из бетона.

Несмотря на крайне трудные геологические и гидрогеологические условия, канал был построен в исключительно короткий срок — за один год и восемь месяцев. Из общей протяженности системы (227 км) на искусственные каналы приходится 43 км, а на озера, водохранилища и реки — 18 км. В составе канала возведено более 120 сооружений, в том числе шлюзы, плотины, дамбы, водоспуски и др. Протяженность напорного фронта около 48 км. При строительстве основных сооружений уложено 390 тыс. м3 бетона, срублено 920 тыс. м3 деревянных ряжей, выполнен 21 млн. м3 земляных и скальных работ."

видел в фильмах, как народ катал тачки и махал киркой.
И еще наверно взрывчатку применяли для скал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-09, 01:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 28-09, 23:49
Сообщения: 18
Откуда: Питер
panama писал(а):
один микрон неровности (не шероховатости) ощущается пальцами, я не шучу. Отшлифовать плоскость с точностью до видимого зазора приложенной линейки не проблема. Сама линейка изготавливается так же.


Господа извиняюсь за то, что влез в вашу высокоинтеллектуальную беседу но такого я выдержать уже не смог...
Вы не шутите? Не проблема?
Извиняюсь за нескромный вопрос, у вас есть опыт подобного рода шлифовки?
Имея 15 летний опыт разработки с нуля 2 карьеров габбро в Карелии и небольшого камнеобрабатывающего предприятия ( на котором обрабатывается, в том числе и гранит) могу вас заверить это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ и НЕРАЗРЕШИМАЯ проблема, учитывая "техническую" оснащенность древних египтян!
Гранитные внутренние элементы большой пирамиды делал кто угодно, но не древние египтяне с медными орудиями!!!
Ветка "Расчет корабля на прочность" уже 13 страниц сплошного флуда о том мог ли корабли древних перевозить 400+ тонные блоки или нет ...
Вопрос не в том были такие корабли или нет вопрос в том, каким образом 400-700 тонные блоки транспортировались от карьера к причалу и от причала на место установки и не менее интересный вопрос, КАКИМ образом происходила погрузка и разгрузка???
Вы вживую не картинке хоть один раз наблюдали погрузку и транспортировку хотя бы 50 тонного блока?
Достали, честно говоря, уже эти дилетанты, тягающие картонные макеты блоков на ниточках и глубокомысленно изрекающие вот видите ВОТ ТАК это делали древние...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 412 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB