Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Развитие нашей цилилизации основано главным образом на энергоносителях. Массовая добыча угля это паровой двигатель. Добыча нефти двигатель внутреннего сгорания. Электричество на их основе. Мы почти полностью выработали наши ресурсы.
Не могли же ресурсы быстро восстановиться после древних цивилизаций.
Не могли же цивилизации перейти сразу от дров к ядерной, термоядерной энергии.
Не могло же ничего не остаться от городов с их заводами и небоскребами.

Предположу:
1. города "с заводами и небоскребами" скрылись под слоем вулканической лавы (я не вулканолог, чтоб знать на сколько метров реально наросла лава) + слой почвы, итого - 10-11 метров.
2. уникальное явление - "странный" природный ядерный реактор в Габоне, какого больше нет нигде (http://www.computerra.ru/print/xterra/37626/) (правда датируется миллионами лет)
3.
собственно использование ядерной энергии подразумевает неиспользование нефти =)

P.S. Я лишь предполагал.

Я слышал про гвозди в угольных породах которым сотни миллионов лет .

1.Архиологи и геологи копают много и упорно. Находят разные окаменелости. Если бы города были поглощеты "песками времени" они бы сохранились не хуже костей. Но не находят же.
2.Суперцивилизация, развившаяся на отдельном острове например, тоже невозможна что доказывают Колумб с Магеланом. Развивается транспорт происходит колонизация.
3.Урановую руду нужно накопать , нужно обогатить, нужно построить реактор. А для этого нужно расходовать энергию и совсем не дров.

Я не физик, но правда что с радиоуглеродным анализом бывают косяки? Да и вообще с датировками более 10000 лет с этим методом работают?

Вот с Википедии критика радиоуглеродного анализа.

1. так ведь нашли же что-то? Троя? Или это не тот пример?
2. не знаю
3. ну, да, с чего-то все-таки начиналось.

Троя это немного не то. Троя город бронзового века без машин технологий и наворотов навроде современных

Вот я все-таки поражаюсь: активничают люди на форуме при сайте, а на сам сайт даже не заглянут!
http://lah.ru/text/sklyarov/time-titul.htm

Непосредственно для Дима по заявленной теме:
Небольшая поправочка - по высказанным соображениям (и другим также) не могла существовать на Земле. Но это не значит, что на Земле не может быть следов другой высоко развитой цивилизации.

Окаменелости, вы сами это слово употребили. Это камень в камне, что с ним может случиться?
Потом, еще, находят же обычно то, что ищут. В том же угле никто руками не копается, а если кто и заметит какой болтик на транспортерной ленте в кучах породы, то кто станет предполагать, что он из той цивилизации, а не из проходческого комбайна выскочил. Хех, я бы хотел посмотреть сцену, где шахтер показывает профессору древней истории болтик, найденный им в угле.
Так что отсутствие в музеях и учебниках свидетельств, которые противоречат сложившейся исторической картине никак не доказывает отсутствие болтиков в древних породах. Собственно и наоборот.
И наличие в нашей цивилизации нескольких примитивных способов добычи энергии совершенно не исключает возможностей существования и других способов, нам еще не известных. Как то и с громоздкой индустрией. Повторюсь еще раз: птичка съест червячка и летает целый день. А сколько человеко-часов и киловатт всяких энергий затратить нужно, чтобы с нуля в чистом поле создать ну хотябы дельтаплан с моторчиком (с учетом изготовления всех используемых материалов и инструментов). Техногенная цивилизация - это же грустный примитив.

И абсурдный до ужаса!
Только вот непонятно - то ли мы по своей глупости создали этот наш техногенный мир, то ли опять злые дяди-боги туда подтолкнули, искусно внедрив в наше сознание подходящую систему ценностей и приоритетов?

Вот представил я ситуацию: скинули американцы на воронеж самую мощную свою бомбу. А вот не смогла бы она его полностью сплавить в стекло. Остались бы фундаменты кусти стен и перекрытий. Засыпалось бы это постепенно землей и пролежало бы много миллионов лет. Раскопали бы это будущие архиологи и совсем не в виде отдельных винтиков, а в виде фундаментов и осколков стен. А с учетом населения земли нашли бы они такие руины в великом множестве. Не находим мы сейчас ничего подобного.

Альтернативный вариант действительно гораздо предпочтительней. Прилетел кто-то на землю со своим оборудованьем. Взяли с собой множество радиоизотопных блоков например. Жили и строили на них какое-то время. Не смогли или не захотел плодиться и развиваться здесть в большом колличестве.
Собрали вещи улетели обратно(либо все погибли).


P.S.
Сайт хоть и не польностью но читал. С гипотезами голубой крови, удлинненых черепов, смещения полюсов, инициации людей, временем контакта знаком. Силуэты нло на древних репродукциях видел. Следы инструментов на камнях тоже. Что такое обработка гранита зубилом перфоратором болгаркой знаю, т.к. сам отделочник.

Дмитрий. Почему же вы думаете, что у этой цивилизации должны были быть города?
ТО что мы находим имеет скорее 2 типа назначения - а - оборонительно-защищающее и б - технологическое.

А почему бы этой працивилизации не жить глубоко под землей ? В древних текстах кое где попадаются намеки на это.

Выскажусь по поводу необнаружения следов цивилизации местного разлива. Возможно перескажу самого себя или кого-либо другого неглупого.
Такая цивилизация могла существовать пару-тройку десятков тысяч лет назад. В те поры на планете были ледниковые периоды или что-нибудь близкое им по духу. Но что такое ледниковый период? Если верить школьным знаниям и БСЭ, то похолодание сильно затрагивало полярные и средние широты. Однако ледники не добирались до экватора. Тут жить было можно и весьма сносно. Вдобавок, если опять же не ошибаюсь, оледенение предполагает понижение уровня мирового океана. Это означает, что весьма обширные площади, ныне покрытые водой, были доступны для жизни и таковые площади должны были иметься в достаточном количестве в экваториальных областях - местах наиболее вероятного прибежища тамошних высокотехнологичных цивилизаций. Там же, по местам обитания, эти самые Древние могли добывать и знакомые нам уголь, нефть и газы. Кто возразит против? Есть эти ископаемые под поверхностями морей и океанов. И, похоже, нешутошные. Про альтернативные и более продуктивные способы энергоснабжения, отличные от нефте-газо-уголных, можно порассуждать, но только в рамках НФ гипотез или политологических сплетен типа тех, в коих говорится о многих изобретениях, лежащих под сукном в угоду энергетическо-транспортно-наркотическим монополиям.
Резюме. Многое сокрыто в пучинах. Добраться туда для серьезных исследований возможно только посредством техники, которую использут в основном для добычи нефти и газа с шельфов и для перевозки ядерных реакторов и не менее ядерных боеголовок в сопровождении нескольких рот молодых параноиков, руководимых параноиком старым (Старик, он же командир подвождного ракетоносца). Вот и вся грустная недолга.

_________________
Конан, сын юриста

Кстати, народонаселение в те гипотетические эпохи должно было бы быть существенно меньше нынешнего в силу меньшего количества жилых площадей. Поэтому и следов меньше, и воздействий на ландшафт таксамо, и расход природных ресурсов меньше. Вдобавок, когда людей меньше, они чаще всего ведут себя чуток поумнее. Но не намного. Иначе бы они смогли пережить Катастрофу.
А может пережили? И теперь тусуются среди нас, только на значительно более высоких социальных орбитах, чем большинство гомо , простите, сапиенсов?

_________________
Конан, сын юриста

Не складывается с палеоклиматическими данными, которые указывают лишь на иное положение полюсов, но никак не на глобальный ледниковый период.

ну, не совсем "глобальный ледниковый период", но существенное похолодание, что сдвигает зоны жизни к экватору. Кстати, если говорить о смещение полюсов (не владею детальной информацией, но опираюсь на опыт опонента), то это явление также приводит к смещению зон жизни. Не могу вспомнить детально большую таблицу из БСЭ, в которой приведена хронология периодов похолодания за последние как миллионы, так и десятки тысяч лет (смотрел где-то летом), но вот ссылка на ЛАИ-ресурс - http://lah.ru/text/urkovec/fb.htm - в котором указан период похолодания в относительно недавнем прошлом: именно те самые пара-тройка десятков тысяч лет назад; не могу и не хочу оперировать в данных рассуждениях большей степенью точности, поскольку имеющаяся археоогическая фактура и не дает возможности более точной датировки древнейших событий земной цивилизации, коими мы тут так дружно увлечены и ваш покорный и не очень далекий слуга среди прочих.
Эта самая археологическая фактура нам всем только однозначно указывает, что культура и цивилизация человеков имела место на Земле гораздо ранее известных из официальной исторической версии 6000 лет развития нынешней цивилизации. Отсюда и точность и степень умозрительности иных спекуляций.

_________________
Конан, сын юриста