Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Здравствуйте
Вот захотелось докопаться до истины... и не нашла более подходящего места, чем задать вопрос у вас, знания многих тут присутсвующих впечатляют - может что и посоветуете...

Картуш Рамзеса II из Луксора
Первый вариант, который я увидела:

Второй вариант (написание в другую сторону)


Гиды говорят, что тут написано в первых 3-х символах, что "Рамзес любит свою жену".

Скажу сразу засомневалась, меня смутили 2 и 3 символы...
Но по порядку.

Мои предположения:
1. характер написания 4 слева символа соответствует времени 28-23 вв. до н.э. (староегипетского написание символов), а Рамзес жил позже
2. 2 и 3 символы соответствуют изображениям богов, причем оба мужские, на всех женских фигурах рисуется грудь, тут этого нет и четко видно прямую мужскую грудь (особенно на втором снимке)
3. опять же характер написания всех символов дает возможность предположить, что это не "писали вручную", а скорее имелись "заготовки" букв, которыми выдавливались надписи

Может ли кто-то прокомментировать и дать совет где найти чем дешифровать (или уже готовый перевод)?

Сомнения:
1. в п.1 своих предположений я говорила о том, что характер написания символа соответсвует 28-23 вв. до н.э., но насколько я могу судить по обеим фотографиям, символы наносились на что-то подобное штукатурке - могла ли штукатурка сохраниться в течение более 4 тыс. лет?
2. в п.3 предположений - могла ли существовать технология, которая позволяла "выдавливать" символы на стеллах и обелисках? или они тоже покрывались слоем штукатурки, которая сохранилась до наших дней?

Ой да слушайте вы больше етих гайдофф
Тут просто игра с иероглифами
Вот такой перечеркнутый уголок в картуше это иероглиф mr, а слово mri= любовь. Ну а дальше пошла игра воображения данного гайда и только.
Данное имячитается как сын Солнца Рамзесс возлюбленный Амоном .
Вот и вся лубов! :

Действительно, язык символов в эпоху Нового Царства, во время правления Рамсеса II был уже большей частью утерян, хотя и считается, что будто бы символы благодаря Розетскому камню поддаются расшифровке. Но, до сих пор египтологи, пытающиеся разгадать смысл древних иероглифов, не пришли между собой к единому мнению, какой иероглиф и что точно означает.
Представленные на фото надписи - это безусловно реконструкция почти истёртых ветхих символов; а некоторые, также обведённые в катрушь, на многих колоннах в Карнакском храмовом комплексе вообще "творчество" современных художников, не относящееся к древности как таковой.


Технология "выдавливания" - это способ покрытия поверхности колонны густым слоем штукатурки, по невысохшей поверхности которой наносились потом иероглифы и, конечно, это обычный приём, применяемый в строительстве.

Nikta
У меня вопрос.
Вы пишите:

Проясните, пожалуйста, 28-23 века существования/возникновения символов - как вы пришли к такому мнению?
...возможно это заключение возникло на основе каких-либо найденых артефактов?
(:-P очень интересно, указанное вами время впечатляет)

А они точно зеркальны в натуре? Потому как в 20-21 веках нашей эры существует технология неумышленного переворачивания пленки операторами фотопечатающих устройстф..

+1


нужно же быть уверенным где штукатурка а где камень. Потом, что куда вдавлмвается и куда деётся выдавленное?- вот тоже интересно. Потому как технология отливки это одно а технология прессовки - другое..

РАМЗЕС славился тем, что на любой значимой статуе колонне и проч перезал картуши присваивая таким образом себе более древние памятники.
Кстати смешно было смотреть на его действительно его постройки храм на Зап Берегу- я специально измерила грубину иероглифов - практически это длинна моих пальцев - что б уж точно его -то творение никто не присвоил!!

Извините...
С чего-то вдруг показалось, что вместо слова "века" было написано - "тыс."
...ну действительно... куда уж Рамзесу II до 28 тыс. ...и так уже он повсюду, как ни памятник, так всё он. Это ж сколько надо было пластических операций при жизни понаделать....

НЕФЕРТАРИ, с mr - Imn - Ra - ms - s - sw все понятно, но меня смущает пара моментов:
- что это дело выдавлено на штукатурке
- что все эти "иероглифы, иератики и демотики" подобны всем знакомым нам с детства ребусам

да... а в каком качестве к имени Рамзеса тут прибавляется sw? в качестве символа "царь" (все же геральдическое растение)? звучало бы приятно "Любимый Амоном Рамзес царь"

Мирослава, надеюсь мы правильно поняли друг друга
только вот если это частично (или большая часть или все) реставрация или вообще "творчество" современных художников, то как же можно верить вообще этим надписям?
Ещё одна профанация получается, а мы ездим смотрим, читаем, думаем: "о как круто сохранилось, а еще как написано интересно!"

kavalet, не знаю как на счет перевернутости снимка (я тоже думала об этом), может и правда перевернутый, а может написан слева от главного входа и потому читается справа-налево
а по поводу выдавленности или отлитости мне вот тоже интересно... на снимках видно что толщина штукатурки в разных местах отличается (где-то больше и знаки выдавлены лучше, а где-то почти стерлись), но "округлость" колонны вроде не страдает от этого...

В общем может для египтолога и все понятно и елементарно в этих картушах, а у меня они вызывают подозрение

Да никаких нервов не хватит с этим рукоприкладством. А ведь на этом серьёзные теории ещё пытаются построить... Но сами псевдоегиптологи и запускают "заряженную" информацию в массы, чтобы их теории прижились. А потом на этот более менее крепкий фундамент пытаются накрутить и наши мозги. Так или иначе, чтобы обсуждать, нужно обязательно самостоятельно выехать на место и посмотреть своими собственными глазами, так как картинка иногда бывает обманчива
...и получается, что вообще всю древнюю историю переписывать придётся ...жизни не хватит.

так и будем жить "темными" (в смысле не образованными)...

а вот интересно... если я еду в Египет, отколупываю кусочек этой штукатурки и привожу ее в страну - покажет ли какой-нибудь анализ, что это за штукатурочка и в каком примерно тысячелетии сделана?

Конечно покажет. И, конечно, примерно.
Понятно, что только такая процедура будет денег стоить. Масс-спектральный анализ может показать состав (из чего состоит штукатурка) - такой анализ будет стоить порядка 200-500 руб. за образец. (как договоришься, или если официально, то наверняка дороже будет).
Радиоуглеродный анализ покажет возраст. Но его результаты последнее время все больше и больше начинают подвергать сомнениям. (на lah.ru в статьях есть по этому поводу неплохой материал).
Кто и где делает такие анализы незнаю. Считаю, что в высших учебных учреждения Москвы оборудование такое есть.

Попробуйте обратиться в Горную Академию - Лениеский дом 6 (м. Октябрьская)

Vladimir

Для штукатурки радиоуглеродный анализ не применим.

1. я так понимаю, если в краске или штукатурке использовались углеродсодержащие вещества, то возраст все же можно будет определить радиоуглеродным анализом

2. наверное только в фильмах все быстро и легко определяется... но м.б. состав штукартурки будет особенным (растения, минера и пр.), что даст возможность определить примерное время изготовления

3. "...и получается, что вообще всю древнюю историю переписывать придётся ...жизни не хватит." - тогда зачем мы тут находимся? "взбаламутить" умы? написать дисеры и получать выше з.п.? написать книги и получать деньги с продаж? насколько реально переписать наши учебники (меня не интересуют пока зарубежные) в отношении того бреда, что пишут по поводу Египта?

аха.. как встретишь историю-расскаску об усыпальницах фараонов - сразу на мысли о средневековом запуганном консерватизме сворачиваешь..

nikta две сидящие фигурки - это священные символы, связанные с возрождением Осириса и рождением Гора.