Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 28-03, 13:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Синелицые испортили людей?
СообщениеДобавлено: 03-03, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
http://zhurnal.lib.ru/r/rozow_a_a/skiddoc.shtml
изложение интересной гипотезы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 14:30 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
DashingRavlik писал(а):
изложение интересной гипотезы...

А что предлагаете штурмовать? Составить рецензию на то что по этой ссылке? Или просто поговорить по теме?

(могу поспособствовать переносу этой темы в ветку "Всякие разности" или "Полезные ссылки". На Ваш выбор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 15:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
kavalet писал(а):
А что предлагаете штурмовать?

не подумал об этом :oops:
хотел обратить внимание на интересные факты:автор заявляет что у цивилизованных народов испорченный генофонд, можно сказать что по сравнению с дикарями мы дегенераты...
Автор также утверждает что объяснить это прекращением естественного отбора и пагубным воздействием социального отбора нельзя... это могло бы законсервировать, остановить эволюцию вида, но не повернуть её вспять...
Автор приводит интересную анологию: "мы можем считать четко установленным фактом, что цивилизованная часть мира в течении длительного периода подвергалась биологическому отбору, закреплявшему в генотипе разнородные физические и психические патологии. При этом мы вынуждены признать такой отбор естественным - так как он происходил не под действием воли какого-либо целеполагающего субъекта, а под влиянием естественных социально-биологических причин." в качестве примера действия воли целеполагающего субъекта он приводит селекцию пород домашних животных...
и если автор отвергает вмешательство извне и всю вторую часть книги ищет причины пагубного воздействия на генофонд цивилизованной части человечества в естественных причинах, мы можем не ограничивать себя такой установкой и подумать, зачем, "синелицый, целеполагающий субъект" осуществил такое воздействие...

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
Цитата:
"Конспективное" (по выражению автора) описание способностей, которые "присутствовали у средней особи той расы Homo sapience, еще 13-15 тысяч лет назад", занимает весьма значительный объем, поскольку реальное существование каждой из этих способностей подробно обосновывается археологическими, этнографическими и биологическими данными. Необходимость такого обоснования достаточно очевидна: современному читателю психологически сложно принять тот факт, что он, привыкший именоваться "царем природы", на самом деле представляет собой результат длительной многоступенчатой биологической деградации. Те способности, которые у современного человека даже по одной встречаются крайне редко и считаются исключительной удачей, являются лишь осколками полного комплекса способностей наших не столь отдаленных (по меркам биологической эволюции) предков.

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 19:00
Сообщения: 16
DashingRavlik писал(а):
и если автор отвергает вмешательство извне и всю вторую часть книги ищет причины пагубного воздействия на генофонд цивилизованной части человечества в естественных причинах, мы можем не ограничивать себя такой установкой и подумать, зачем, "синелицый, целеполагающий субъект" осуществил такое воздействие...


Интересная статейка.
Обидно будет если автор окажется прав, независимо от того "естественные причины" это причины или "синелицые".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 18:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
в том и прикол, что "естественные причины" у него неубедительно нарисованны... совсем неубедительно.
И если свидетельства деградации цивилизованных людей по сравнению с кроманьйонцами можно найти много (к сожалению в одной хорошо аргументированной книге я не нашёл, всё россыпью), то наверное что-то таки имело место быть... характерны сроки 13-15 тысяч лет назад...
Цитата:
Эта работа была опубликована позже, чем "Скольжение" Бруэра, и фактически является посмертной публикацией Грегори Бейтсона, но другая работа Бейтсона "Шаги к экологии разума" (Steps to an Ecology of Mind) была написана чуть раньше книги Бруэра (в 1972). Не исключено, что авторы параллельно и в какой-то степени согласованно разрабатывали тему биологической эволюции разумных существ в корреспонденции с эволюцией особых структур социумов (Управляющих Систем с самостоятельными, нечеловеческими целями). Следует констатировать многозначительный факт: концептуальные работы обоих авторов были вполне целенаправленно вытеснены из сферы массового распространения печатных изданий.


Последний раз редактировалось DashingRavlik 03-03, 21:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 19:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Вмешательство одно.Изменить на генетическом уровне процэс размножэния.И привязать его не к годовому цыклу ,а к месячному.А именно 12 раз дать возможность к оплодотворению. Тем самым ускорить естественный отбор .И обеспечить вид определенными правилами,привить и укрепить инсктинт самосохранения.А такжэ оградить от самоуничтожэния.
Вспомните десять заповидей :wink: И самые тяжкие грехи.
Этим обеспечена программа развития интелекта.И зарение спрогнозирована исходя из продолжытельности жызни ,и возможностей восприятия информации каждого отдельного поколения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 20:44 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
DashingRavlik писал(а):
в том и прикол, что "естественные причины" у него неубедительно нарисованны... совсем неубедительно.

Ну почему не убедительно. Кроманьонцы там так просто к слову, а основное все - вокруг влияния социума на развитие. Вполне, как мне кажется, естественные причины - переход от самодостаточной еденицы-индивидуума, к более сложной самодостаточной системе - социуму. Муравейник. Получится у нас или нет стать термитами - зависит уже не от нас. Да мы уже и стали ими практически. Армия, кормильцы, и тд. Социуму нужно определенное соотношение дебилов и нормальных. И он этого добьется. Чего тут удивляться?

Как случился рывок для перехода на другой уровень он не берется объяснять. А рывок как раз естественным трудно назвать. Никакие другие виды не делали это и не собираются.

Где-то здесь уже упоминали вскользь о пассивности наследников древних цивилизаций и о консервативности долгоживущих этносов. В том плане, что столкнувшись с богами и испытав на своей шкуре путь и направление прогресса они просто не хотят идти по этому пути. Китайцы так прямо и говорят - выбери свой путь, думай о пути, и тд.. Вернее раньше говорили.. что так древние говорили.. хехе.. Потом им показали путь)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
kavalet писал(а):
естественные причины - переход от самодостаточной еденицы-индивидуума, к более сложной самодостаточной системе - социуму. Муравейник. Получится у нас или нет стать термитами - зависит уже не от нас. Да мы уже и стали ими практически. Армия, кормильцы, и тд. Социуму нужно определенное соотношение дебилов и нормальных.

не находите переход резким чересчур?
Свободные индивидуалисты, охотники равнин вдруг превращаются в термитов-работяг...
А.Скляров обращал на это внимани (гы, прям, так говорил Заратуштра :roll: )
охотники-собиратели живут рядом с земледельцами, но не испытывают никакого желания перенять их способ жизни. Земледелец может с завистью поглядывать на охотника, но уже НЕ МОЖЕТ жить его жизнью...

Да, у Бруэра получается неубедительно именно потому, что у него источник деградирующего влияния - социум, которому выгодны неполноценные члены... но как тогда возник такой социум? Причина появилась позже следствия? Конечно, можно нафантазировать эволюционную схему в которой из совершенных людей лепятся свободные кооперативные микросоциумы, которые колдунством преобразуются в императивные микросоциумы, которые следующим колдунством превращаются в привычный нам социум подавления... но что убедительного в череде невероятных событий?
Когда учёный не знает ответа на вопрос "как?" он отвечает "постепенно"
персонально меня, в данном случае, такой ответ не устраивает...

есть здесь некоторая загадка, которой я хочу поделиться с форумчанами, поскольку моё внимание привлекли параллели с возникновением земледельческих культур и крупных обществ...

Охотников что-то заставило занятся невыгодным делом, а чтоб они не разбежались, что-то сделало так, что вне земледельческих общин люди перестали быть жизнеспособными...

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
kavalet писал(а):
А рывок как раз естественным трудно назвать.

а.... ну я собственно о том же...
вот в догонку, чем кроманьонец отличается от современного обыватель? да тем же чем и волк от собачки

Из этой статьи, я наконей почерпнул для себя цель увлечения своего альтернативой и гипотезой синелицого вмешательства...
в самом деле, если мы считаем таковое вмешательство не вызывающим сомнений, раз последствия такого вмешательства положительными считать можно с натяжкой, целью вижу выяснение деталей вмешательства для составления взвешенной оценки "дара богов" и дальнейшей его судьбы: выкинуть на свалку истории целиком (не получится уже), или выкинуть на свалку истории части неполезные человеку и поиск своего пути для человеков (а это уже можно)

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 22:33 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
DashingRavlik писал(а):
выкинуть на свалку истории целиком (не получится уже), или выкинуть на свалку истории части неполезные человеку и поиск своего пути для человеков (а это уже можно)

глобально) но вполне логично и адекватно, как мне кажется. только вот осуществимо ли?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-12, 19:00
Сообщения: 16
DashingRavlik писал(а):
в том и прикол, что "естественные причины" у него неубедительно нарисованны... совсем неубедительно


Вполне возможно, что эти "естественные причины" не так уж и естественны, а спланированны "синелицыми" :o
А возможно и просто существуют, в некотором смысле, независимо друг от друга.

Вы правы - смотреть на проблему нужно комплексно.
И кстати та стаття А. Склярова о переходе от собираетельства к земледелию убедила меня в том, что не всё там чисто... скорее всего было вмешательство. И как результат появился социум, которому нужны бездумные "ячейки".

Хотя в выводах А. Розова я всё таки неуверен. Безусловно общество иногда подавляет индивидуальность, но так ли всё страшно на самом деле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Это всё предвиделось заранее.И просыпаемся вовремя.Как по будильнику.
И проснувшысь нужно умытся(навести порядок в истории). И со свежэй головой начинать рабочий день.
Цэль создателей не в том штобы иметь бездумные ячейки,а совсем наоборот.Чтобы эти ячейки достигли созанием своих создателей,и смогли вдальнейшэм продолжыть разумную жызнь.ведь вспышки сверхновых,это реальность,и ещо куча капканов на пути .которые нужно обойти.
А это не под силу бездумным ячейкам.

P.S.И почему синелицые????? Это нашы папа с мамой в одном лицэ :mrgreen: Родители нашэго сознания и прогрэсивного человечества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 23:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-01, 19:41
Сообщения: 114
kavalet писал(а):
только вот осуществимо ли?..

а это совсем другой вопрос! персонально меня радует, что произошло устаканивание мысленного сумбура и нарисовалась какая-то цель...я пока вижу две точки приложения усилий - диета и организация отношений внутри социума... это то что можно поменять

_________________
Рой поглубже, где стоишь!
Там первопричина!
Пусть кричат невежи лишь:
"Глубже – чертовщина!”


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 23:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
DashingRavlik писал(а):
диета


Это о чём?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB