Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Перенос сообщения
kavalet Отправлено: 25.07.06 14:49.

Интересно, обращали уже внимание где-нибудь на рисунок в углу стульчика.
Если присмотреться, то окончания линий берущих начало "слева" и "справа" различные.
В таком случае, это получается схема преобладания наследственных признаков или упрощенное представление взаимодействия хромосомных наборов.
м-м-м-ж-ж и м-м-ж-ж-ж

Или в более общем смысле:- взаимодействие противоположных начал дает ростки нового.

Перенос сообщения
anskl Отправлено: 25.07.06 15:31.
Часто попадается, скажем, что-то, что вращают то боги, то фараоны. Вариантов объяснений много, а странность все равно остается:
http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/luxor/IMG_0016.jpg
В египетских рисуночках вообще много такого странного попадается. Например, меня давно привлекают предметы, которые держат в руках боги. Египтологи чаще всего объясняют их обычными символами (зачастую "сакральными" - тире непонятными тем же египтологам) - власти, жизни, могущества и т.п. А если это все-таки были реальные предметы?!.

Перенос сообщения
kavalet Отправлено: 25.07.06 16:21.

Анкх, джед и ваас - штучки вообще забавные, причем из одного "джентельменского" набора. Анкх часто изображается с раздвоенным нижним хвостиком. Причем чаще в более ранних изображениях. Этот рисунок датируют началом 3го тыс. - http://touregypt.net/Featurestories/picture12102002.htm
В таком виде он напоминает Хромосому, но с соединенной верхушкой.
Эд Лидскалнин, вероятно, увидел бы тут какие-нибудь магнетические потоки.
А четыре диска джеда очень напоминают четыре пространства "разгрузочных" камер большой пирамиды.
Ваас можно приложить к динамической развилке нисходящего и восходящего проходов.

В общем полный простор для фантазии.. от сердечников ядерных реакторов до генной инженерии

Все-таки любопытная мне видится взаимосвязь этого рисунка

и к примеру описания механизма передачи наследственных признаков у Менделя:
1) развитие признаков зависит от передачи потомкам наследственных задатков;
2) указанные задатки передаются в ряду поколений не утрачивая своей индиви­дуальности,
т.е. характеризуются постоянством;
3) наследственные задатки, контролирующие развитие конкретного признака, парные — один из них переходит к потомку от материнского, второй — от отцовского организма;
в функциональном отношении эти задатки проявляют свойства доминантности и рецессивности;
4) в процессе образования половых клеток парные наследственные задатки попадают в разные гаметы (закон чистоты гамет); восстановление пар таких задатков происходит в результате оплодотворения;
5) материнский и отцовский организмы в равной мере участвуют в передаче своих наследственных
задатков потомку.

Лотос и папирус обозначают два противоположных признака, скажем - Мэ и Жо. Сомкнутые пары веточек из противоположных сторон - парные наследственные задатки (3). Равномерно учавствуют оба родительских начала (5). Пункт 2 - проявляется в том, что в результате остается доминирующий родительский признак..

Символ очень напоминает какую-то схему, даже приведенные все 5 пунктов срабатывают..

Египтологи на форуме маата отказались слушать такую ересь про святые символы:(. Вот, подумал оставлю здесь, может кто-то увидит в рисунке более разумное объяснение, нежели объединение верхнего и нижнего египта, и притянутая каким-то образом трахея к аналогичному иероглифу (то что в центре палка - в египтологии называется трахеей, без обсуждения).
Конечно, в поздие времена значение этого символа могло деформироваться мифологическими доминантами в символ объединения египтов, но изначально он мог нести совсем другую нагрузку, изображая схему опять же объединения, но совсем других понятий. Что Вы думаете, товарищи ученые?

........................

oleg, в таком эмоциональном порыве, можно и не только египтологов застасить размножаться однополо:)

Рисунок этот настенный из пещерной гробнички среднего царства, видимо. Как оседали в мозгах египтян, а с ними же и египтологов остатки знаний видно на многих примерах. Например, более поздняя скульптурка из гробницы Тутанхомона еще спокойнее относится к сложностям тычиночно-пестиковых отношений:
http://www.refill.ru/egypt/art/80/80sema.htm

Как из корня папируса вырастает лилия мне тоже интересно.
Вас это так возмущает?

Во-первых, можно предположить, что художник занимался чисто декораторством, и сильно его не интересовало где будет лилия а где папирус. В каком виде была передана в средние века эта схема? Устно? или на потрепанном папирусе?

(к примеру на компутерном сайте, на странице, для красАты, нарисована печатная плата с микросхемками. Можно ли судить о работоспособности этой микросхемы? можно ли сказать что этот рисунок подразумевает электронное устройство?)

Во-вторых, это могут быть разнополые цветы, - слева и сверху один пол, справа и снизу другой.

...
хех)) фалос тоже интересная мысль,oleg, по крайней мере больше похоже на это, чем на трахею..

и потом, не обязательно же так буквально понимать Мэ и Жо.
читаем еще пункт 3:

3) наследственные задатки, контролирующие развитие конкретного признака, парные — один из них переходит к потомку от материнского, второй — от отцовского организма;

Допустим, цветки - это какой-то конкретный признак. Объединяются в пару: один цветок от отцовского, другой от материнского.

Кучиньский в своей книге "Загадка фестского диска и змеепоклонники" пытался с аналогичных позиций "анализировать" рисунки майя и видел в любых изогнутых линиях хромосомы
Скользкий это путь...
Чаще всего можно получить лишь утверждения из категории непроверяемых, и у Oleg'а всегда останется возможность развернуться для вполне законного стеба
Мне когда-то казалось, что уж проще, чем рисунки, способа передачи информации и придумать-то сложно. Но как выясняется, даже весьма детализированные изображения порой весьма и весьма непросто понять. С камнями Ики и то голову можно сломать. Что же говорить об "орнаментальных" композициях...
Тут нужно все-таки что-то еще кроме "вольных ассоциаций по теме"...

Более "непроверяемых утверждений" чем в египтологии и сыскать сложно. Причем совершенно спокойно они принимают статус аксиомы.
Извиняюсь конечно, если не в тему сайта, но считать убедительной трактовку символа того-же джеда как позвоночника, и при этом стебать всякого кто осмелится возразить - это, конечно, путь "приверженца истиной науки"
Собственно я и не вывешиваю тут тряпки красной, просто предлагаю посмотреть с другой стороны на явления, которые не имеют четких определений.

Если админ создаст возможность загрузить с моего компа я представлю всеобщему обозрению схожую картинку но только не относящуюся к Египту, но являющуюся схемой синтеза белков.
Схема от фирмы CalBioChem.

_________________
совершите вы массу открытий иногда не желая того (С)

Пересылайте мне - загружу
anskl@piramyd.express.ru
Только тему внятную укажите, чтобы не стереть как спам.

Хоть Андрей и oleg будут против, выскажусь про свои ассоциации изображения, особенно полного - приведенного kavalet http://www.refill.ru/egypt/art/80/80sema.htm.

Я бы прочел это так: фараон сидит на чем-то (правит чем-то), что связали Гор и Сет (Гор и Тот). А связали они, такое впечатление, мужское и женское начало.

Кстати, замена в изображениях Сета на Тота, учитывая их "натянутые" отношения, очень похожа на первое изменение истории. При том, что Тот считается автором письменности!

А мне понравилось на указанном адресе вот это:

Думаю, связь здесь ничуть не "естественней", чем в версии kavalet

На рисунке приведенном anskl
http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/luxor/IMG_0016.jpg
ростки связаны и направлены вверх. И это как бы нормально.
А вот варианты со стыковкой двух цветков от разных корневищ выглядит не очень обычно, и подразумевает смысловое наполнение.
Пучок стеблей тростника часто изображается как прочная опорная конструкция. Колонны часто декорируются под такой пучок.
Если просто изображать связанный для прочности пучок стеблей, на котором громоздится новоявленный властитель, то выделять в такой конструкции стыковку цветов, как момент усиливающий конструкцию, было бы не очень логично. При связке в прочный снопик, верхушки обрезаются. Но на рисунке стыковка цветков выделена достаточно активно, и стыковка именно стеблей из разных начал.
Даже если этот символ сформулирован для обозначения объединения двух египтов, то основан он на используемой широко схеме. Это как с гербом ссср, лопустим. Присутствие серпа и молота видимо подразумевает широкое испольование этх предметов. Вот и здесь, алгоритм объединения изображен на основе существующего в сознании штампа, некоего алгоритма, уже используемого ранее.

Египтомифология как-то туманно прерывает свои истории на том месте где появляются фараоны-наследники богов.
Чтобы говорить о генетическом вмешательстве, конечно, нужны веские аргументы, но аргументов нужно не меньше, чтобы говорить о всплеске неолитического сознания посредством упорного труда над собой талантливых аборигенов.

Немного подумав, вернусь к символу на http://www.refill.ru/egypt/art/80/80sema.htm
Трахея с легкими... Нужны, чтобы дышать. Дыхание, дух, душа...
В итоге: соединение каких-то "ростков" на рисунке, приведенном kavalet, дает "душу" - новую жизнь!..
Получается, что версия kavalet оказывается даже более обоснованной, нежели версия египтологов