Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 21-01, 21:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 11:21 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
kavalet прав. Давайте ближе к теме. А то уже совсем расплылись по тому спектру вопросов, который итак обсуждается в нескольких ветках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20-02, 12:39
Сообщения: 89
[q]Мой IQ 140, а у вас сколько?[/q]

Гек, 175 мм или 186 см, что больше нравится? Кто круче? Не занимайтесь дурью. Ученые мужи на форумах ведут себя не лучше дебилов из подвортни, только лексика иная - мотивация и поведение те же - у кого больше.

Кстати, неправильно рассматривать IQ в качестве универсального индикатора уровня умственного развития, это, по большому счету, всего лишь демонстрация ваших способностей к решению задач определенного плана, не более того. Связь со способностью к аналитическому мышлению или с энциклопедическими знаниями очень косвенная, а с моральными и поведенческими характеристиками так вообще отсутствует.



anskl, это все образцы, предоставленные на экспертизу или что-то еще на рассмотрении? И тут уже поднимался похожий вопрос - нет ли желания-возможности официально задокументировать результаты исследований?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
Gek писал(а):
jey писал(а):
Я, вообще-то, живу на море, на котором помимо песчаных пляжей кучки валунов и гальки есть разнообразных размеров.


Тогда совсем все просто. Побродите полчаса по берегу и найдите готовый шарообразный булыжник. Сфотографируйте его и выложите здесь. Слабо?

Мой IQ 140, а у вас сколько?


Позволите?

Вот тут у меня, тупого как сибирский валенок, серого как штаны пожарного, и вообще, thiсk as a brick ((C)Jethro Tull), есть снимочек, сделанный Андреем в Асуане. На нём - те самые "шары", которыми по утверждению гайдов и долбили местный гранит.
Посылать вас никуда я не стану(!), но предложу вам отметить ТЕ из подлинных оригинальных асуанских "шаров", которые являются ШАРАМИ:

Изображение

Вы же желаете чтоб оказалось, что "египтологи" говорят именно об идеальных шарах в Асуане. Вперёд!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26-03, 13:26
Сообщения: 76
ААААААААА
* бьется головой о стену * :shock:

Я был уверен, что они называют шары шарами :oops:
jey, извините, можете никуда не ехать :smile:

_________________
-Пнем малыша!
-Не пинай малыса!..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-04, 23:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
anskl, это все образцы, предоставленные на экспертизу или что-то еще на рассмотрении? И тут уже поднимался похожий вопрос - нет ли желания-возможности официально задокументировать результаты исследований?

Ну, скажем так: почти все. Я не упоминал про труху со свалки около храма 2-й пирамиды в Гизе, которую привез из последней поездки Дмитрий Павлов, но там пока и скзать-то нечего.
А документировать-то зачем?.. Для кого?.. И что понимать под задокументированием?..
Графики есть, снимки тоже. Но их легко объявят подделкой все, кто это захочет. Однако и бумагу с печатью легко можно подделать при современных-то средствах...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 15:35 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
На обломках крышки столько всяких вырезов непонятных.
Я попытался набросать на салфедке то что видно на фотографиях из экспедиции:
http://i028.radikal.ru/0804/ab/69ecc2adde3b.jpg

Вырезы вроде бы с верхней стороны получаются, как я понял..
Какая-то джедоподобная крышка у меня получилась :neutral:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
Дмитрий Павлов писал(а):
А у Вас что, впечатление, сформированное по картинкам да по книгам, по прибытии на место ни разу не пошатнулось? У меня, так весьма часто... Помню, когда первый раз в Египет ехал - так был абсолютно уверен в версии строительства всего этого великолепия именно фараонами. Пока не пощупал, да не пригляделся к деталям - свято верил в официальную точку зрения. Было много и более мелких разочарований, равно как и удивлений..

Как Вам сказать. Я к деталям и приглядывался, которые знал неплохо до этого и ничего сногшибательного и ошарашивающего не ждал, поэтому с разинутым ртом не шарахался.
Цитата:
Пока же на место не съездили, то могу подбросить пищи для размышлении – карьер известняка, колосс ориентировочно времен раннего Нового царства, темные линии вокруг фигуры – прорубленные траншеи глубиной 9 метров и шириной от 60 до 90 сантиметров. Стенки этих траншей выглядят так :
Дмитрий Павлов писал(а):
То, что здесь не проходческий комбайн поработал - можно видеть и не выезжая на место. Но вот кто и когда сии траншеи нарыл, вот так, по нескольким фото сказать не возможно. Вы что думаете, что працивилизация сразу с супертехникой родилась? Она также должна была несколько тысячелетий развиваться. Вполне может так оказаться, что это также их карьер, только более раннего периода.

Техника развивалась, это безусловно. Идентичные следы зубил можно во многих гробницах найти, куда максимум два ( или три) робота Гантенбринка в дверь могут протиснуться. То есть либо техника была какое-то время маленькая ( может болела, кто знает) либо глупые подражатели старательно копировали следы техники богов.
Какие будут предложения по поводу следов от зубил (или чего там было в пра)?

Дмитрий Павлов писал(а):
В этом мы с Вами, как раз, больше всего и отличаемся. Я постоянно задаю себе вопрос - не обманываюсь ли? Не принимаю ли ошибочную гипотезу?

Может не себя спрашивать надо? 8)
Дмитрий Павлов писал(а):
И все жду, когда же хоть кто-то из сторонников общепринятой точки зрения вручную соорудит хоть несколько изделий из гранита или диорита того же качества, что имеют самые лучшие из египетских артефактов.

А как Вы ждете, если не секрет?
Дмитрий Павлов писал(а):
Можете не верить, но если б такое случилось - даже обрадовался бы. Меня также пугает перспектива убедиться в обратном. Ведь если мы не первые, то, скорее всего, нас также ждет не очень завидное будущее. Вы же, похоже, даже тени сомнения не испытываете. Интересно, почему? Может так же просто боитесь увидеть правду?

Просто не зацикливаюсь , какой смысл колотится и нервничать из-за пищи для ума? Узнал что-то новое – хорошо, может и пригодится, а может и не пригодится. Боязнь убедится в чем-то вообще как диковато и неуверенно звучит.
Дмитрий Павлов писал(а):
А если серьезно, пожалуйста, докажите свой тезис и сделайте сами или дайте ссылку на того экспериментатора, который бы на гончарном круге (согласен даже на механический привод к нему) сделал бы сосуд из гранита с "ушками" по бокам.

Не знаю, на мой взгляд посуда эта как-то поближе к artificial stone лежит, чем к механической обработке.
Дмитрий Павлов писал(а):
Приведите ссылку на изготовление вручную хоть одного гранитного или базальтового изделия наподобии вышеупомянутого сосуда с "ушками" - и я заткнусь по этому поводу на всегда.. Приведете :?:

Я же ясно написал несколько раз – меня методы пиления и изготовления ваз из твердого камня, предлагаемые Стоксом не устраивают и не убеждают.
Дмитрий Павлов писал(а):
Не надо ни цитат, ни ссылок. Просто своими словами скажите (я Вам поверю), каков результат этой кучи исследований? Во сколько спецы оценивают численность населения Египта во времена Снофру? Ну, и если не затруднит, дайте пожалуйста крупными мазками структуру дифференциации общества того времени. То есть примерное процентное соотношение крестьян, ремесленников, военных, иждевенцев и т.п.

Что-то вроде этого :
Изображение
Изображение
Крупными мазками ничего мазать не хочу, спросите у кого консультируетесь.
Дмитрий Павлов писал(а):
Именно во времена Снофру, а не Хеопса, так как при сем любимом народом фараоне было перелопачено по заверениям египтологов существенно больше пиромидных блоков, чем при ком бы то ни было ином. Попробуем вместе провести анализ реальности его строек..

Попробовать можно ..ээээ…если анализ приведет к нереальности, пирамиды никуда не денутся?

Дмитрий Павлов писал(а):
Вы давно глядели на рабочий стол своего компьютера? Или мне пиктограммы там только мерещатся? Или наша цивилизация не достойна именоваться с приставкой "супер"? А может, переходя к пиктограммам, мы действительно движемся в сторону примитива?

Судя по всему Вы на пороге ( или уже этот порог перешагнули) мысли о пиктограммах, как более высокой ступени развития языка. Почему пиктограмный язык можно посчитать более высокой степенью развития? Обосную, почему я так считаю – понятно, вообщем-то и ежу, что пиктограмма это формирующийся зрительный образ в голове индивидуума. Цивилизация, использующая ментальный образ общения, вполне может обходиться без буквенной письменности. Это просто ненужный атрибут при умении формировать свои зрительные образы непосредственно в мозгу собеседника(ов). Поэтому вполне логична запись пиктограммами – зачем что-то писать буквами ( еще можно покопать строение конечностей как не благоприятствующее этому), если отображенный образ сразу формирует многочленную визуальную картинку ? В этом направлении я бы копал и развивал рассуждения о языке и письменности працивилизации. Это и логично и связывает в единое разрозненные узелки слабоуловимых следов.

Цитата:
Но можно развить эту теорию глубже и дальше. Если поизучать таблички раннединастического периода, то выяснится одна удивительная вещь – працивилизация была не одна. Их было две,
Дмитрий Павлов писал(а):
Ну вот, Вы уже понемногу научаетесь мыслить, как говорил один мой знакомый, при помощи мозга :grin: Действительно, если допустить, что перед нашей цивилизацией была другая, то нет ровным счетом ни каких оснований считать, что до той не было своей працивилизации, а до той еще и еще.. Это совершенно логично.

Это все верно, правильно и хорошо, но пока эта множественность цивилизации начинает присутствовать в одном коротком временном измерении. Мирно сосуществуя и разделяемая десятками лет максимум, если выводить их следы из иероглифов. Я Вам вон, пингвинов оттуда вывел, могли бы и спасибо сказать.

Цитата:
Страшно копнуть дальше – сколько ж цивилизации может вылезти в результате?
Дмитрий Павлов писал(а):
Ну вот Вы сами и признались в причинах своего упорного цепляния за общепринятую точку зрения. Конечно страшно, а куда деться с подводной лодки? :cry:

Да нет, не в этом дело. Тут такая штука – при многовариативности цивилизации будет трудно делить между всеми ( цивилизациями) следы их. Будет свара между субъективными сторонниками разных цивилизации . А это нехорошо. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
anskl писал(а):
jey
Для Вас совсем скучающе:
А мне начхать, что там перед Вами открыто. И мало ли что Вам там на фотографиях привиделось. Я что видал, то и рассказываю.

Надо было не рот широко открывать у обелиска, а глаза. И смотреть по сторонам не ворон считая, а чтоб видеть что там находится. Хоть на Элефантину внимание обратить:
Изображение
Изображение
Только не начинайте, что Вы этого не видели и, следовательно, этого не существует. Не смешно. Асуанские карьеры еще в 60-х плотно изучать начали, если же Вы про сие никогда не слышали, так это Ваша проблема.
anskl писал(а):
А Вы пока пытаетесь мне тут "авторитетов" подсовывать. Я их начитался в свое время. Вот их-то вранье меня и сподвигло на самостоятельные телодвижения. А Вас, видимо, это вранье успокаивает на собственном диване.

Вы, наверное, просто не поняли что-то в прочитанном или муру какую-нибудь читали (ете). То что Асуан изменился в голову не приходило? Там где еще двадцать лет берег был и остатки карьеров – чуть ли не сплошная застройка. Проще «враньем» каждое предложение оттачивать, чем хоть на миллиметр подумать.
Цитата:
Асуанские карьеры – область 4х5 километров

anskl писал(а):
Еще более скучающе:
Опять все тот же приемчик - выдергиваем кусок текста и им оперируем... А о каких именно каменоломнях идет речь? О южных или северных. Если северных - дык это откровенное вранье, там и с полкилометра квадратного не наберется. а если о южных, то они к обелиску не имеют никакого отношения.

Если читать внимательно, а не домысливать и с фанатизмом привирать, то трудно вычленить из словосочетания Асуанские карьеры северную и южную части.
Изображение
На этой же карте можно узреть ЛЭП, различимую на этой пикче (356) http://www.ljplus.ru/img4/r/e/realmark/stein.JPG с валунами несуществующих,по словам очевидцев, размеров.
Да и про не отношение южных каменоломен к обелиску – это ( говоря Вашими любимыми словами) откровенное вранье, или ( если моими словами) – заблуждение. На юго-востоке хватает карьеров Нового царства.
anskl писал(а):
А различаются эти следы технологией. Элементарно, Ватсон. Древние - "классический" пример желобков под деревянные клинья - широкие и неглубокие. Современные (как минимум сотню лет уже так долбасят) - узкие и длинные круглые шурфы.

Видите ли, Лестрейд, "классический" пример желобков под деревянные клинья - широкие и неглубокие. – египтянам известен не был до греческой оккупации. Посему ( как в том же Асуане) разработки, где таких следов нет – доптолемидовский как минимум. В том числе и в южной ( юго-восточной) части асуанских каменоломен.
Цитата:
Полегче, какой тон изберете, такой и получите.
anskl писал(а):
Ой, как я испужалси... Прям дрожу весь от чегой-то... :-P

Причем тут испугался, не испугался? Хм, впрочем дело Ваше, я стараюсь изъяснятся с собеседником на понятном и привычном ему языке. Ежели он обильно пересыпает речь «враньем» значит оно ему ближе и понятней, соответственно выражение «Вы ошибаетесь» может быть неправильно понято и должно быть просто заменено на более привычное «вранье это».
anskl писал(а):
P.S. Вы пойдите школьников поучите по открытым перед Вами книжкам. Тут цитаты из учебников за факты не проходят.

Где-то цитаты из учебников узрели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-04, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
kavalet писал(а):
jey писал(а):
А микериновские торсы одиночного вида из твердого камня есть?

А этого не достаточно??
Торсы не искал, а вот сидячих полно, только незаконченных.
Изображение
Вроде бы гранит, но явно метаморфизированный, что-то гнейсо-подобное.
Похоже какие-то попытки наделать копий с оригинала.


Больше на неготовые сувениры смахивает – 30-40 сантиметров не впечатляет. Камень странный дальше некуда, вроде анортозитовый гнейс, но желтоватость какая-то неестественная. Это Рейзнер 26,27,32,35?
Вот еще похожая, но из известняка и чуть поменьше (20 см):

Изображение

https://www.metmuseum.org/toah/hd/phar/ho_37.6.1.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 00:24 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
jey
А Вам не надоели приемчики стандартного передергивания?..
Во-первых, посмотрите тему. Там речь о конкретных образцах. Вы ИХ попробуйте объяснить тюканием своими любимыми диоритовыми шарами!
Во-вторых, уж коли завели речь о каменоломнях, то и ведите речь о них, а не о вообще гранитных выходах где угодно и как угодно. И нечего подсовывать вместо каменоломен фотки Элефантины и Сехель. Тем более, что там также красный гранит, а вовсе не серый (ведь речь шла об обелиске! - а он из серого гранита).
Цитата:
Если читать внимательно, а не домысливать и с фанатизмом привирать, то трудно вычленить из словосочетания Асуанские карьеры северную и южную части.

А Вы почитайте другие источники и взгляните на современные карты. Мало ли чего кто-то решил себе на карту вылить чернильницу!..
И есть, между прочим, большая разница между "карьером" и "зоной, в которой добывалось что-то". Достаточно очевидно, что автор приведенной Вами карты просто махнул не глядя целые районы, где есть выходы соответствующих пород. И его даже абсолютно не интересовала разница между тем же серым и розовым гранитом.
Ежели б мы пользовались его картами, мы бы замучались месяцами колесить по Асуану, ничего не обнаружив. Или Вы всерьез думаете, что египтяне вырубали гранит непрерывно на 20 квадратных километрах???
Смешно, право слово.
Цитата:
Где-то цитаты из учебников узрели?

Да Ваша карта, например :twisted:
Цитата:
Видите ли, Лестрейд, "классический" пример желобков под деревянные клинья - широкие и неглубокие. – египтянам известен не был до греческой оккупации.

Это - чья-то интертрепация, а не факт. Поймите разницу!..
И кстати, в очередной раз передернули! Речь шла о разнице между дреними и современными следами. Так к чему вообще Ваша очередная цитата?!.

Вы занимаетесь простым словесным жонглированием и уходом от конкретных вопросов. Стандартный прием.
Причем делаете это именно тогда, когда Ваша позиция начимнает трещать по всем швам. Тем более - стандартный приемчик.
Честно слово - мне с Вас скучно :evil:
Хотите разобраться - будем разбираться. А тратить время на то, что ловить Вас на выдаче неполной или недостоверной информации за факты, мне абсолютно неинтересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-11, 16:10
Сообщения: 416
jey писал(а):
Как Вам сказать. Я к деталям и приглядывался, которые знал неплохо до этого и ничего сногшибательного и ошарашивающего не ждал, поэтому с разинутым ртом не шарахался.


Ерничать изволите? Можно еще красок добавить. Например, сообщить, что Ваш оппонент, кроме шараханий с открытым ртом слюни пускает или глазки лупой делает. Извините, но становится действительно скучно. Возможно, это последний ответ, особенно если Вам захочется продолжать в подобном духе..

Цитата:
Техника развивалась, это безусловно. Идентичные следы зубил можно во многих гробницах найти, куда максимум два ( или три) робота Гантенбринка в дверь могут протиснуться. То есть либо техника была какое-то время маленькая ( может болела, кто знает) либо глупые подражатели старательно копировали следы техники богов.
Какие будут предложения по поводу следов от зубил (или чего там было в пра)?


Меня следы зубил на известняке мало интересуют. Готов поговорить о таковых на граните или базальте. Есть примеры?

Цитата:
Просто не зацикливаюсь , какой смысл колотится и нервничать из-за пищи для ума? Узнал что-то новое – хорошо, может и пригодится, а может и не пригодится. Боязнь убедится в чем-то вообще как диковато и неуверенно звучит.


Кто предполагется колотящимся? Я или Вы? Если я - то это хамство, если Вы - то глупо так себя принижать.
По поводу небоязни.. Так Вы считаете, что получить железные свидетельства конца все нашей цивилизации - совсем не страшно? У Вас дети есть?

Цитата:
Не знаю, на мой взгляд посуда эта как-то поближе к artificial stone лежит, чем к механической обработке.


Ну сколько можно уходить от ответа на прямой вопрос? Я не мнение Ваше спрашивал, а пример ручного изготовления конкретного типа изделия просил привести. Если снова проигнорируете и ответите на что то на свое, точно откланююсь..

Цитата:
Я же ясно написал несколько раз – меня методы пиления и изготовления ваз из твердого камня, предлагаемые Стоксом не устраивают и не убеждают.


Еще раз.. Не нравится Стокс, приведите натурный эксперимент любого другого исследователя. Желательно с фотографиями оригинала и получившейся копии.. Если привести не можете - так и скажите, и забудьте говорить о наличии теории.


Цитата:
Что-то вроде этого :
Изображение
Изображение


Просил же - своими словами..

Цитата:
Крупными мазками ничего мазать не хочу, спросите у кого консультируетесь.


Понятно, скать особо нечего. На счет консультаций с Т.А. я как ни будь сам разберусь, мне казалось, что сейчас я с Вами беседовал..

Цитата:
Попробовать можно ..ээээ…если анализ приведет к нереальности, пирамиды никуда не денутся?


Пирамиды никуда не денутся. Исчезнет вера в великого строителя по имени Снофру с его трудолюбивым крестьянством. Ну так как попробуем? Или Вы пас?

Цитата:
Судя по всему Вы на пороге ( или уже этот порог перешагнули) мысли о пиктограммах, как более высокой ступени развития языка. Почему пиктограмный язык можно посчитать более высокой степенью развития? Обосную, почему я так считаю – понятно, вообщем-то и ежу, что пиктограмма это формирующийся зрительный образ в голове индивидуума. Цивилизация, использующая ментальный образ общения, вполне может обходиться без буквенной письменности. Это просто ненужный атрибут при умении формировать свои зрительные образы непосредственно в мозгу собеседника(ов). Поэтому вполне логична запись пиктограммами – зачем что-то писать буквами ( еще можно покопать строение конечностей как не благоприятствующее этому), если отображенный образ сразу формирует многочленную визуальную картинку ? В этом направлении я бы копал и развивал рассуждения о языке и письменности працивилизации. Это и логично и связывает в единое разрозненные узелки слабоуловимых следов.


Ирония - вещь хорошая, но в данном случае малоконструктивная. Я привел пример интенсивного введения пиктограм в наш современный мир. Почему у предыдущей цивилизации, достигшей аналогичного и даже более высокого уровня, именно они не стали бы использоваться на памятниках? А копать я здесь не собираюсь, равно как и Вы, насколько я понял из ранее заявлявшегося..

Цитата:
Это все верно, правильно и хорошо, но пока эта множественность цивилизации начинает присутствовать в одном коротком временном измерении. Мирно сосуществуя и разделяемая десятками лет максимум, если выводить их следы из иероглифов. Я Вам вон, пингвинов оттуда вывел, могли бы и спасибо сказать.


Спасибо я бы сказал, прежде всего, за попытку вежливого разговора, а если есть желание только повеселиться - так и скажите. Будет соответствующее настроение - повеселимся вместе..

Цитата:
Да нет, не в этом дело. Тут такая штука – при многовариативности цивилизации будет трудно делить между всеми ( цивилизациями) следы их. Будет свара между субъективными сторонниками разных цивилизации . А это нехорошо. :roll:


А кому щас легко? :wink:
К тому же, как видим, уже от непосредственно предыдущей нам цивилизации практически ничего не осталось, а от той, что возможно была перед ней, в лучшем случае, сохранились лишь единицы артефактов. Так что, особенно делить не чего и свара вряд ли получится :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-04, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 14:19
Сообщения: 136
Ба.... Да тут конкретно монстры бьюцца.... :shock: :shock: :shock:
Пы.Сы. Извините за оффтоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
Дмитрий Павлов писал(а):
Ерничать изволите? Можно еще красок добавить. Например, сообщить, что Ваш оппонент, кроме шараханий с открытым ртом слюни пускает или глазки лупой делает. Извините, но становится действительно скучно. Возможно, это последний ответ, особенно если Вам захочется продолжать в подобном духе..

Я и не ерничал. Да и Вас в виду не имел ( если только очень опосредованно), впрочем ( если покоробило (пардон за тавтологию) приношу извинения).
Дмитрий Павлов писал(а):

Меня следы зубил на известняке мало интересуют. Готов поговорить о таковых на граните или базальте. Есть примеры?

Найдется все:
Изображение
Изображение

А какой период вас интересует или сие роли не играет? И Вы ушли от ответа насчет колосса - чье это изделие, которое в три с лишним раза потяжелее асуанского обелиска? Ответьте, пожалуйста, хоть широкими ,хоть узкими мазками – кто сшил кост…вырубил его и бросил и по каким признакам Вы так думаете?

Дмитрий Павлов писал(а):
Кто предполагется колотящимся? Я или Вы? Если я - то это хамство, если Вы - то глупо так себя принижать.
По поводу небоязни.. Так Вы считаете, что получить железные свидетельства конца все нашей цивилизации - совсем не страшно? У Вас дети есть?

И не про Вас, и не про себя. Так , размышление вслух – не уследил, вырвалось случайно.
Дмитрий, Вы извините, но у людей могут быть разные мнения, да и отношение к мнениям тоже. И, признаюсь честно, не Вы первый, кто заводит разговор о неминуемом конце света с железными доказательствами сего. Доказательства эти у каждого свои, Ваши, к примеру, какие?
Дмитрий Павлов писал(а):
Ну сколько можно уходить от ответа на прямой вопрос? Я не мнение Ваше спрашивал, а пример ручного изготовления конкретного типа изделия просил привести. Если снова проигнорируете и ответите на что то на свое, точно откланююсь..

Мне неизвестно из твердого камня таких примеров. Могу ли я расписаться за весь мир?
Дмитрий Павлов писал(а):

Еще раз.. Не нравится Стокс, приведите натурный эксперимент любого другого исследователя. Желательно с фотографиями оригинала и получившейся копии.. Если привести не можете - так и скажите, и забудьте говорить о наличии теории.

Хе. Хотел бы я увидеть человека, который согласится не менее года на это потратить. Но при решении вопроса финансирования можно перетереть это. Готовы Вы толику немалую на посрамление гипотезы поставить?
С другой стороны – Вы выбрали себе весьма удобную позицию. Вам приведи и докажи, а Вы в ответ ничтоже сумняшеся будете рассказывать, что ничего не сохранилось и не могла сохраниться. Если перефразировать Вас же, то и вытекает из этого – как найдете и приведете , так про Вашу теорию и поговорим.
Дмитрий Павлов писал(а):
Просил же - своими словами..

Я надеялся что пиктограмный язык, как более продвинутый, способствует большему пониманию. Все-таки время его еще не пришло, увы. Ну да ладно, демография того времени штука относительная, но картина вырисовывается довольно занимательная. Редкий мастеровой человек того времени переживал сорокалетие и, отталкиваясь от этого можно прикинуть, что половина мужского населения находилась в трудоспособном возрасте. Половину этой половины пустим в солдат, жрецов, скульпторов-живописцев, сволочей-бюрократов, фараонских приспешников и т.д. Надеюсь, им этого количества хватит. Еще одну половину отдадим трудолюбивым крестьянам, а оставшееся перечислим рабочему классу. Соответственно, на каждые сто тысяч населения первомайская колонна трудящихся в своих рядах имела бы тысяч 6 с небольшим гаком, на миллион – 62,5 и т.д. . Половину всего рабочего класса спокойно можем отдать на стройки, да в помощь мобилизовывать ( при необходимости) кого-нибудь из других классов. Хватит широких мазков.
Дмитрий Павлов писал(а):

Понятно, скать особо нечего. На счет консультаций с Т.А. я как ни будь сам разберусь, мне казалось, что сейчас я с Вами беседовал..

Дело не в этом, Вы хотите чтоб я Вам всю историю Египта рассказывал? При условии того, что помимо строительства и технологии меня мало что там интересует? С одной стороны это не проблема ,с другой стороны – для Вас точно так же. Посему такая просьба не очень понятлива по сути своей, если Вы хотите чем-то обескуражить и поделиться – так не держите камень за пазухой.
Если Вы по территории Мемфиса считаете невозможным проживание условного миллиона на той территории – хорошо. Считаете, так считаете. Достаточно ли для этого видения одного Мемфиса? Сомневаюсь, но дело Ваше, конечно.
Позиция у Вас достаточно удобная – на кого не сошлись "Все врут, верить нельзя, они ничего не понимают". Замкнутый круг, бегая в котором, Вы призываете присоединится к Вам, рассказывая про механизмы и технологии, которые пощупать никогда не получится, но верить надо обязательно. Если я попрошу в вопросы веры (сиречь логики) меня не втягивать – не будет ли это демонстрацией хамства и неуважения?
Дмитрий Павлов писал(а):

Пирамиды никуда не денутся. Исчезнет вера в великого строителя по имени Снофру с его трудолюбивым крестьянством. Ну так как попробуем? Или Вы пас?

Да я как-то давно уже свыкся с мыслью, что вырубательно-таскательным методом пирамиды 4й династии вряд ли строились. Как, впрочем, и с мыслью о строительстве его сооружении некоей працивилизацией. По карьерам Снофру интересно было б потереть – очень малоизвестные вещи. Темен и непросвещен я в этом. Да и , понимаете, Дмитрий, всегда интересен факт и находка, а интерпретация – это уже личное объективно-субъективное дело каждого.
Дмитрий Павлов писал(а):

Ирония - вещь хорошая, но в данном случае малоконструктивная. Я привел пример интенсивного введения пиктограм в наш современный мир. Почему у предыдущей цивилизации, достигшей аналогичного и даже более высокого уровня, именно они не стали бы использоваться на памятниках? А копать я здесь не собираюсь, равно как и Вы, насколько я понял из ранее заявлявшегося..

Не знаю, как-то малоперспективно это выглядит. Такие следы должны были бы остаться не только в Египте, и не в виде проблесков непонятных, а достаточно ясные, чтоб параллели можно проводить не по инуитию. Только про австралийские фейки не вспоминайте, я Вас умоляю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
anskl писал(а):
jey
А Вам не надоели приемчики стандартного передергивания?..
Во-первых, посмотрите тему. Там речь о конкретных образцах. Вы ИХ попробуйте объяснить тюканием своими любимыми диоритовыми шарами!

Так удалите сообщения, к теме не относящиеся или между собой разберитесь. Один спрашивает, другой нервничает.
Кстати о птичках. А на твердость образцы проверяли?

anskl писал(а):
Во-вторых, уж коли завели речь о каменоломнях, то и ведите речь о них, а не о вообще гранитных выходах где угодно и как угодно. И нечего подсовывать вместо каменоломен фотки Элефантины и Сехель. Тем более, что там также красный гранит, а вовсе не серый (ведь речь шла об обелиске! - а он из серого гранита).

Хотите сказать, что они в разное время образовались и между собой не связаны? И Вы первый , кто говорит про асуанский обелиск из серого гранита. Давно это с ним случилось?
anskl писал(а):
А Вы почитайте другие источники и взгляните на современные карты. Мало ли чего кто-то решил себе на карту вылить чернильницу!..

Какие другие источники. О чем конкретно речь?
anskl писал(а):
И есть, между прочим, большая разница между "карьером" и "зоной, в которой добывалось что-то". Достаточно очевидно, что автор приведенной Вами карты просто махнул не глядя целые районы, где есть выходы соответствующих пород. И его даже абсолютно не интересовала разница между тем же серым и розовым гранитом.

Да конечно. Один из тех, по кому эта карта нарисована – Джеймс Харелл. Вот его сайтик по карьерам, в том числе и про асуанский есть : http://www.eeescience.utoledo.edu/Facul ... _Quar.html
Образцы розового и серого гранита приведены. Но Вы разбираетесь лучше чем он. Замечательно и понятно.
anskl писал(а):
Ежели б мы пользовались его картами, мы бы замучались месяцами колесить по Асуану, ничего не обнаружив. Или Вы всерьез думаете, что египтяне вырубали гранит непрерывно на 20 квадратных километрах???
Смешно, право слово.

Действительно смешно. Есть обзорные карты, как эта, в легенде которой написано по чьим детальным картам она составлена. Если взять детальную карту, то можно уяснить ( например), что от обелиска до недорубленного блока на пикче 356 http://www.ljplus.ru/img4/r/e/realmark/stein.JPG строго на север 1380 метров и от этой точки 350 метров строго на восток ( плюс-минус десяток метров). Точно так же с десятком римских ванн и всякими стелами, недовырубленными фигурами и т.д. Не так этого добра много – но десятка два-три наберется. Стандартный приемчик – не знаю, значит не существует.
Впрочем, сами смотрите
Изображение
Вот один из неготовых условных Осирисов .
Изображение
Изображение
Надеюсь, он еще на месте лежит, которое от обелиска находится на расстоянии 4 км 50 м ( плюс-минус конечно какой-то есть).

anskl писал(а):
Это - чья-то интертрепация, а не факт. Поймите разницу!..

Для Вас интерпретация, а так – факт. Лет сорок уже стукнуло этому факту и не в одном Асуане дело.

anskl писал(а):
И кстати, в очередной раз передернули! Речь шла о разнице между древними и современными следами. Так к чему вообще Ваша очередная цитата?!.

Да вообще-то к тому, что не следует мешать весь карьер в одну кучу и в одно время его относить. А у Вас лихо – есть современная часть и есть все остальное.

anskl писал(а):
Вы занимаетесь простым словесным жонглированием и уходом от конкретных вопросов. Стандартный прием.
Причем делаете это именно тогда, когда Ваша позиция начимнает трещать по всем швам. Тем более - стандартный приемчик.
Честно слово - мне с Вас скучно


Не надоедает за черными кошками в темноте гонятся?

anskl писал(а):
Хотите разобраться - будем разбираться. А тратить время на то, что ловить Вас на выдаче неполной или недостоверной информации за факты, мне абсолютно неинтересно.

Это в Вашем представлении так может выглядеть, что , в принципе, правомочно, но отношения к реальности вряд ли имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-04, 19:56 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
jey, движок этого форума не позволяет переносить сообщения в другую ветку. Согласитесь, эта тема да и раздел несколько не подходят для подобных широкопрофильных споров. Материал и вопросы у вас интересные, просто "не в тему" безобразно) говоря.
Убедительная просьба, создать отдельную тему и скопировать последние сообщения туда. А здесь и там оставим ссылки.

Результаты анализов конкретных образцов - дело достаточно важное, нужное и редкое в пыли теоретических дебатов. Неужели есть желание просто зафлудить тут все?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB