Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 18-07, 12:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
anskl писал(а):
Странную площадку он нашел для таких тем. Публика там явно не в теме :neutral:


Ну так завлекайте сюда.
Он, явно ещё не насмотревшись ВНИМАТЕЛЬНО, верует в идеальность технологий в Египте.
Значит - годен в обработку.

Гыыыы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 18:55 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
А фотки Рейзнера разлетелись быстро, так что даже потерялась инфа из каких они "гробниц" и музеев))
Надо наверное на фото прям писать что и откуда


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
kavalet писал(а):
А фотки Рейзнера разлетелись быстро, так что даже потерялась инфа из каких они "гробниц" и музеев))
Надо наверное на фото прям писать что и откуда


Ничего не понял.
Переведите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 23:08 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
oleg писал(а):
kavalet писал(а):
А фотки Рейзнера разлетелись быстро, так что даже потерялась инфа из каких они "гробниц" и музеев))
Надо наверное на фото прям писать что и откуда


Ничего не понял.
Переведите.

Пардон, щаз. Это я просмотрел тему, которую "искатель" на автофоруме завел
http://forum.autoua.net/showflat.php?Ca ... t=all&vc=1
А там ч/б фото из отчета Рейзнера о раскопках в Гизах:
кремневые ножики из Менкаура, а ваза с лепестками была возле мастаб ВП. Но подписано, что все это из одной гробницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 01:17 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
anskl писал(а):
При этом на египетских образцах сколотые зерна имеют очень четкие и острые грани (на перуанских эти грани заметно сглажены - см.далее).

http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=16988#16988
И потом вывод:
anskl писал(а):
Отсюда вытекает сразу несколько следствий:
4.1. Характер микроструктуры абсолютно не соответствует ни методу каменного литья, ни какому-либо иному варианту спрессовки исходно пластической массы с последующим ее затвердеванием (в этих случаях не было бы сколов зерен кварца).


А как вариант резки пластичного материала? При не очень высокой температуре, при низкой пластичности (кусок сыра кстати хорошего близко для аналогии)? Частицы могут и выкрашиваться и сглаживаться.
По фото вполне можно заподозрить глянцевание вязкого материала при протяжке, а не полировку. Тогда и сглаженные грани на зернах оправдываются.

(Возможен вариант пропила по отвердевающему массиву, но тогда скорее нужно ожидать что вязкий материал залепит абразив фрезы.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
anskl писал(а):
Дополнительно по перуанским образцам:
1. Сглаженность граней на сколотых зернах кварца очень сильная. Подобное может возникать либо при очень длительном воздействии внешних эрозионных факторов (ветер, вода и пр.). Но очень похоже на следы воздействия какой-то химически активной жидкости...


А как вариант оплавления граней зерен кварца? Его температура плавления 1710°С, хотя для снижения температуры плавления применяют флюсы: соду (карбонат натрия), поташ (карбонат калия), соли свинца и бора, а также известь и в небольшом количестве глину.
До состояния стекла его не плавили, но подплавить возможно могли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Bob писал(а):
Str. писал(а):
----------------------------------------------------------------------Без задних мыслей вопрос. Каким видом лабораторных исследований занимались если не секрет. И где получали теорподготовку. И как думаете проводился алализ предмета дискуссии - образцов доломита с плато Гиза. И еще, раз уж повод сложился. Ваше мнение (С точки зрения профессионала) о пластилиновой технологии.
С уважением Str.

От гравиметрии и фотокалориметрии до масс-спектроскопии. Менделеевский. Как проводился - догадываюсь, но мои догадки уже не важны.
Вообще, химанализ сегодня развит достаточно, чтобы даже среднего уровня лаборант произвел анализ чего угодно с точностью до... ну, тут зависит от метода и оснащения лаборатории, но со степенью достоверности, чтоб сказать наверняка: Достоверно! Или: однозначно! Smile Для этого делается необходимая серия экспериментов со стат расчетами. Кста:ДП нужно не забыть взять эти расчеты из лабжурнала ввиду почти наверняка повторения подобных вопросов.
Что касается "пластилиновой" технологии, то тут сплошь недоумения у меня. Все они очень напоминают выпечку: видели, как выпекают маленькие булочки и они прилипают друг к другу на жаровне? Здесь очень и очень похоже. Но! Все камни имеют одну похожую с булочками деталь: выпуклые к центру и "стухают" к краям. Т.е. силы когезии больше сил адгезии (как в мыльной пене или тех же плотно выпекаемых булочках). Но тогда камни должны были обрабатываться на горизонтальной поверхности! Иначе, если бы имело место некое воздействие на месте (вертикальной стене), то под действием силы тяжести они бы все были выпуклы\стекали вниз. А этого нет!
Можно предположить некое соединение или смесь , которая растворяет или диффундирует в известняк и вспучивает его, но тогда все это должно было происходить на горизонтальной поверхности, чтобы иметь тот вид, что мы видим!
В-общем, все мои предположения здесь упираются в тупик. Но это не мешает историкам утверждать, что просто древние рабы долго подгоняли камни друг к другу! Тут логика отсутствует вообще! И это утверждение мне непонятно еще более, чем загадка "пластилиновой технологии".

Наконец-то после 13 страниц пустопорожнего трепа на этой ветке читаю нормальные рассуждения по существу. Извиняюсь конечно за непроизвольную резкость.
Народ на форуме почему-то упорно продвигает версию пластилиновой технлогии на основе всяких нагревов, СВЧ, лавы, копания этой лавы совками и т.д. И упорно не хочет замечать мелочей которые в эту версию ну никак не укладываются, но мелочи эти очень даже заметны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
<И упорно не хочет замечать мелочей которые в эту версию ну никак не укладываются, но мелочи эти очень даже заметны.>


Не будьте голословны - мелочи в студию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 08:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Str. писал(а):
Не будьте голословны - мелочи в студию.

Дык я уж об этом на форуме писал, правда не в этой ветке. Мелочи - это натёки. Если материал расплавленый, вязкий, мягкий и т.п. то когда мы вот такие кубики соединяем между собой, в местах соединения должны быть видны всяческие натеки или поребрики. Это неизбежно должно быть видно, даже если учесть желание строителей сделать все аккуратно. Но этого нет нигде! Посмотрите на места соединения камней в Мачу-пикчу - ни натеков, ни поребриков.
Я конечно понимаю что внешний вид камней непосредственно наводит на мысль о пластилине. У меня ведь точно такое е же представлени было когда впервые увидел эти фото. Нагрели, помяли, сдавили, совместили. Но потом вот вся эта благостная картинка стала спотыкаться о мелочи /см.выше/. Я вообще-то не против нагрева, но любая версия должна обьяснять не только главное событие, но и все сопутствующие явления и следствия. Если хотя бы одно следствие находится в противоречии с версией, ее надо отбросить.
Кстати именно сейчас на ветке Мозгового штурма/Пластилинщики как раз сейчас идет горячее обсуждение на эту тему


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-05, 14:28
Сообщения: 54
Откуда: киев
Как это я раньше не видел что происходит в этой ветке...
Прошу прощения за офф-топ, но раз уж тут такое заварилось - я вынужден ответить.
Попробую по-порядку
Итак,
oleg
oleg писал(а):
Эт хто это такой искатель? Тутошний?

oleg, это я ищу книгу Хассана. Там, потому что форум посещает достаточно много разных людей. Не вижу причин не спросить, а может кому попадалась. Результата правда никакого, к сожалению. Небольшая надежа появилась, но совсем с другой стороны.
Кстати, искал я ее не только там. Насколько я знаю, это не карается.


Viktor писал(а):
(понравилось про акустический подвес, раньше не знал).
Viktor писал(а):
(ближе к середине много интересных фоток).

Про ак. подвес я тоже там узнал впервые...интересный эксперимент...А фоток есть тех же здесь в этой ветке
http://lah.flybb.ru/topic1312-30.html

anskl писал(а):
Странную площадку он нашел для таких тем. Публика там явно не в теме

Так я потому и создавал там несколько подобных тем. Во-первых мне хотелось, чтобы как можно больше людей узнало об этих вопросах, во-вторых, мне интересна была реакция на эти вопросы людей которые "не в теме", в-третьих, мне хотелось чтобы как можно больше людей узнало, что в Египте есть еще много чего посмотреть интересного кроме отелей.
Результат можно было предугадать, но все же.
Я не вижу в этом ничего плохого и криминального, но если Вы считаете, что подобных тем там поднимать не следовало - я готов извиниться и больше подобного не делать. Хотя я уже и так не собираюсь ничего подобного там писать...увы, но народу "не в теме" не интересно, что впринципе было понятно, но попытаться все же хотелось.

kavalet писал(а):
Пардон, щаз. Это я просмотрел тему, которую "искатель" на автофоруме завел

А там ч/б фото из отчета Рейзнера о раскопках в Гизах:
кремневые ножики из Менкаура, а ваза с лепестками была возле мастаб ВП. Но подписано, что все это из одной гробницы.

kavalet, ну извините меня, но не веду я конспекта и не записываю в него дат и цифр. Уж простите меня сирого и убогого, но мне в голову какие-то абстрактные вещи помещаются, а вот цифры, даты, названия с оригинальным пронансом - нет. Для "искателей" типа меня, да праздной публики - это лишнее нагромождение сродни умничанию, нам бы попроще как-нибудь.
Я уверен, что напиши я там про Менкаура, да разбавив посты парой-тройкой умничаний по типу Тут-Анкх-Амон(или как там сейчас модно, не помню) - пользы от этого было бы немного, а так в голове осталась идея: блюдца вон какие красивые, а зубила вот какие некрасивые. И какая разница в музее они, или в этой они яме, а не в другой.
Идеей было просто указать на наличие каких-то возможных несоответствий, а уж если кто заинтересуется - при наличии смекалки, аналитического склада ума и пр. задатков - тот уже вырастет в очень знающего и разбирающегося человека, который будет отличать скребок из KV22 от скребка из KV23. И я без тени иронии могу сказать сл.: респект Вам за Ваши глубокие познания и Ваш уровень знаний предмета. Я всегда с удовольствием читаю Ваши посты. Очень познавательно.
Я вполне допускаю, что для Вас подобные ляпсусы есть чудовищными, вопиющими и невообразимыми, но я думаю Вы прекрасно понимаете, что есть много людей, которые едят и более простой язык. По крайней мере поначалу, может быть до появления интереса. Или что есть люди, которые очень хорошо соображают в каменной кладке, но вместе с тем понятия не имеют и иметь не хотят об артефактах из ступенчатой пирамиды Джосера(Зосера) построенной на фундаменте более древней постройки называемой у древних египтян мастабой и означающей в переводе "скамья", коих на територии Египта великое множество под более поздними постройками.

Другое дело, если бы я написал что-то типа: по мнению участников форума lah.ru все эти предметы были извлечены из гробницы фараона Хеопса в Луксоре.

Вобщем, если что не так - говорите, не молчите, товарисч "искатель" - это я, я здесь, готов выслушать.
Ну вот вобщем-то все...можно лошить


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 16:33 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
GOR писал(а):
kavalet, ну извините меня, но не веду я конспекта и не записываю в него дат и цифр. Уж простите меня сирого и убогого, но мне в голову какие-то абстрактные вещи помещаются, а вот цифры, даты, названия с оригинальным пронансом - нет. Для "искателей" типа меня, да праздной публики - это лишнее нагромождение сродни умничанию, нам бы попроще как-нибудь.

Прошу прощения, если задел. Просто хотелось бы подправить инфу. Сам натыкался на подобные округления, которые потом к ошибкам приводят. Ну скажем можно было бы написать с плато Гиза - было бы просто и корректно.
Спасибо за экскурсию, очень увлекательно получилось там, а фоты -супер!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
GOR
Спасибо за Фотографии. Качество отменное.
Каким фотиком снимали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 03:03 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
kavalet
А как вариант резки пластичного материала? При не очень высокой температуре, при низкой пластичности (кусок сыра кстати хорошего близко для аналогии)? Частицы могут и выкрашиваться и сглаживаться.

Никак не проходит. Типовое фото по саркофагу ниже:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 03:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
anskl писал(а):
Цитата:
kavalet
А как вариант резки пластичного материала? При не очень высокой температуре, при низкой пластичности (кусок сыра кстати хорошего близко для аналогии)? Частицы могут и выкрашиваться и сглаживаться.

Никак не проходит. Типовое фото по саркофагу ниже

А по второму образцу из Саксайуамана полностью аналогично?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-05, 09:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 08:37
Сообщения: 1093
GOR писал(а):
oleg
oleg писал(а):
Эт хто это такой искатель? Тутошний?

oleg, это я ищу книгу Хассана.


Просто я оторопел, когда оказалось, что окромя меня - безумца, есть ещё кто-то, кому интересно искать подобную литературу.

Параллельно - вопрос.
Вы походили по древним местам Египта, красиво пофотографировали.
Многое - крупно. И что? Всё ещё продолжаете веровать в ИДЕАЛЬНОСТЬ технологий обработки камня, применённых там?
Несмотря на то, что всё видели СВОИМИ глазами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB