Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Там что-то стОящее сверху мудбриков было? Где бы посмотреть?

У Босворта есть несколько кадров:

Сенусерт 1, Лишт





http://www.egyptarchive.co.uk/html/mk_p ... index.html

или Аменемхет 1? в любом случае это же другая пирамидка. Про эту пишут что внутри блоки с Гизы. А если серьезно бы позаниматься, то наверняка можно там найти старую мастабу, которую потом подгоняли и надстраивали уже религиозные последователи (как и с Джосеровской).


Уверен, что подобные пассажи к династическому египту никакого отношения не имеют:

А вообще-то тема "Откуда египтяне брали каменные саркофаги" - может быть отдельной темой, если не разделом вообще. Как они их находили, как подписывали, как таскали и пытались в них хоронить.. У египтологов ничего нет убедительного, кроме фактов где египтяне пытались сами произвести ужасные подобия. Все остальное - притянуто к общей авторитетной теории.

А у нас есть факт (если верить Данну), что и современные обработчики камня не могут воспроизвести саркофаги. Во всяком случае, из 1 куска гранита, я правильно понял?

То есть налицо параллельное существование двух цивилизации. Одна строила подземные сооружения, другая сверху возводила кирпичную пирамиду, после чего опять первая доводила до ума строение, облицовывая его турским известняком. Вполне логично

Про саркофаги. Саисские саркофаги вроде этого кто делал?



Какая цивилизация?

Joy
А кто ее эту самую облицовку пирамиды, называемой аменемхетовой, видел? Она, если и сохранилась, то только глубоко в земле и совершенно не мешала египтянам времен фараонов копаться в бункерах, складировать там свои пожитки, хоронить принцесс и засыпать их сверху разной всячиной. Более того, в километре от этой пирамиды есть могилки фараоновских времен. Так невооруженным глазом видно, что камень там натаскан от соседних пирамид, в частности, с Красной. Наверное и с Аменемхета-II также таскали. При этом, что бы сподручней было - кромсали на куски по несколько десятков килограмм. Вот только обработать и положить качественно уже не могли. Поэтому и облицованы эти могилки хоть и качественным известняком, но только с изредка гладкими гранями.
На счет саисских саркофагов - не знаю, а вот саисские сфинксы приглядывались в разное время аж 6 (!) фараонам, поспешившим запечатлеть на них свои имена. Имя Аменемхета-III - самое древнее (по современной хронологии), потому он и считается заказчиком, а остальные узурпаторами. Но разве не очевидно, что и он мог оказаться всего лишь таким же узурпатором, только ему повезло первым накорябать свой картуш? Так что, посмотрите внимательно в лицо такому сфинксу и попытайтесь допустить, что перед Вами никакой не Аменемхет, а один из безымянных, но явно выдающихся людей той практически неизвестной нам сверхдревней дофараоновской цивилизации.

Kavalet
А про крышку с саркофага принцессы, что ни будь написано? Сдается мне, что "наши" обломки - она и есть. Местоположение совпадает. Вот только кто ее так раскурочил? Неужели во время последних раскопок? Скорее, это могли сделать древние египтяне, когда расчищали место для своей принцессы. Кстати, там рядом с обломками крышки валяются лепешки некой трухи, состава которой мы пока не знаем. Металла на первый взгляд там не видно, но вполне может оказаться половина таблицы Менделеева. Возможно, эту труху заботливая похоронная команда принцессы вместе с обломками крышки и повыбрасывала наружу, расчищая место для нового барахла. Вот будет забавно, если этой трухе несколько десятков тысяч лет и она и есть остатки инвентаря истинных изготовителей саркофага:)

Так а где облицовка-то? То что на снимках выше - скорее всего части мастаб. Потом какую-то облицовку могли и египтяне состряпать, но какую? Давайте на конкретном каком-то случае разберем. Лишт не годится для того, чтобы продемонстрировать качественную облицовку из крупных блоков.

То что вы привели - скульпетер конечно поздединастический. Не очень удачный пример. Есть получше работы http://www.britishmuseum.org/images/ps203343_l.jpg
А здесь криво все. Явно ручная работа обычного скульптора. Даже маска перекошенная, не говоря уже о рельефах. Да и композиция корявая. Как будто горбун сутулый.. Крылья посмотрите какие кривые, а линии надписей? А бороздки прически - и близко к сплайнам не стояли? И потом это же тоже мягкий алеврит как и Сасобек?

kavalet
Ваши последние два фото относятся к разным Аменемхетам: 1 фото - пирамида Аменехета I в Лиште; 2 фото - вход в пирамиду Аменемхета II, но только не в Дашуре, а в Фаюмском оазисе (у него было 2 пирамиды)
Вот тут фото нужной, Дашурской пирамиды:
http://lah.ru/expedition/egypt2005/dash.htm

Это можно, практически, к любой пирамиде предъявить. Да и в Среднем царстве не только его пирамида есть и у всех разный угол граней, как и облицовочных блоков, к ним приписанных и найденных ( на пирамидах и не только).

А Мейдумскую кто строил, кстати?

http://www.egyptarchive.co.uk/html/meidum_index.html

Да и логика узурпаторов не совсем понятна. Почему тем же Аменемхетам и Сенусертам снофровские пирамиды не узурпировать и не накарябать там свои иероглифы? Зачем полезли в какие-то подвалы? Дикари (с) Уэф

Аменемхет III зачем-то узурпировал вместе с подземельями пирамидион, иероглифов на нем нацарапал:



Что его остановило от захвата Красной пирамиды? Совесть?



И что тут удивительного?. Окрестные бешбурмаки всех времен таким занимались в частном порядке. Это еще в 19-м веке нормой было.



Саиссы - 26-я династия, сильно попозже творили. Серапеум и многие другие интересные штучки.



Допустить-то можно, только на основании чего? На Вашей уверенности что ему недоступно было сего сфинкса изваять? Маловато будет (с)

Письменность, я надеюсь, у них разная была? Или иероглифы на саркофагах, обелисках и т.д. тоже оттуда, из глубины веков?

А где облицовка на пирамиде Хеопса? Давайте на ее примере разберем

Лишт, межуд прочим, тоже годится. Места только знать надо, где эта облицовка неплохо сохранилась.
Да и на Великой она есть с северной стороны.

А какой состав породы у куска саркофага, который исследовали?
Это обычный кварцит или какой-то особый?
И еще более наводящий вопрос. Что является основным заполнителем
породы, в которой вкраплены частички кварца?

Там же ювелирные изделия были на принцессе, видимо не до крышки было летописцам. Не попадалось про крышку ничего (.

А об этой истории здесь уже где-то упоминалось - как раз забавный пример того как остатки пирамиды приписали по найденному в стороне пирамидиону. Других картушей в округе просто не было видно. А уж почему эти настольные пирамидки считают частью конструкций пирамид - это совсем весело.

Серапеум в Саккаре? Эти монстры кто-то решился датировать? Оч интересно

...
А вообще-то у меня ощущение возникло что у нас в гостях - человек близкий к египтологии! Я даже перестану ругаться на эту науку и стульчик сейчас принесу. Добро пожаловать!