Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 20-04, 06:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 17:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
Виталий писал(а):
... Со временем инструмент портится и его перековывают на что-то более нужное (мечи и орала). А в последствии мы задаем вопрос: -а был ли мальчик?

Так же со временем портятся инструкции по применению и знания тех-процессов! :grin:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 17:52 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
sirin2009 писал(а):
Все это здорово! Но ка быть с колоннами в Карнаке, наверху которых "цветки лотоса"?

А что с ними не так?

АлФизик писал(а):
Когда я щупал, то у меня не было сомнений - псевдо-ГЛИНА !

Так вы не только АлХронологик, так вы еще и АлМатериаловед?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-02, 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
kavalet писал(а):
АлФизик писал(а):
Когда я щупал, то у меня не было сомнений - псевдо-ГЛИНА !

Так вы не только АлХронологик, так вы еще и АлМатериаловед?

Ездил в Карнак 2001, с НХ знаком ещё не был.
Пока останусь при своём мнении....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 00:07 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
АлФизик писал(а):
Для 19в это вполне реально !

Совершенно верно. Вполне реально, только дорого. Но не фантастически.

Подытоживая, можно сказать, что в смысле обработки камня начало 19 века и начало 21 века практически идентичны.
(если не рассматривать ПОКА еще относительно редкие инструменты типа лазера, плазмы и ультразвука).

Принцип один и тот же: резец, зажатый в суппорте, ездит по направляющей. Все детали из железных сплавов. Широко применяется принцип винтовой пары. Для контроля погрешностей используются оптические приспособления.

Остальные подробности уже не принципиальны и влияют лишь на себестоимость изделия (электропривод, компьютеры, и т.д.).

Римляне, кстати сказать, и железо хорошо знали, и винтовую пару. Но только все равно максимум на 40-тонные болванки оказались способны.

В Др.Египте же, как известно, были только кремниевые скребки, каменные шары и медные зубила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 00:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
kavalet писал(а):
А что с ними не так?

Я в смысле обработки без серьезного оборудования. На сколько я ознакомилась с Вашим версиями, они в предолженные вариаты не очень вписываются. Особенно с общепринятой точки зрения, которая озвучена ниже.
Sonj писал(а):
В Др.Египте же, как известно, были только кремниевые скребки, каменные шары и медные зубила.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 00:20 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
sirin2009 писал(а):
Я в смысле обработки без серьезного оборудования.

Ну так камень-то у интересующих Вас колонн мягкий (насколько я знаю). Его и медный резец легко возьмет.
Вспомните резьбу по белому камню на Руси.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 00:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
Sonj писал(а):
Ну так камень-то у интересующих Вас колонн мягкий (насколько я знаю). Его и медный резец легко возьмет.

Может быть... Но уж больно работа хороша!

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-02, 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
Sonj писал(а):
...Подытоживая, можно сказать, что в смысле обработки камня начало 19 века и начало 21 века практически идентичны....

Ещё один уникальный экспонат. 3D
Саркофаг для Наполеона из карельского(?) порфира.

Изображение

Делали вроде алтайские мастера. По моему, как подарок царя Николая французам ! Он сейчас в доме Ивалидов в Париже. Изготовлен до 1861. Интересно, что после некоторых доработок , французы сами не смогли ровно отшлифовать и вызывали из России шлифовщиц. :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10-02, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 12:06
Сообщения: 211
Откуда: Одесса
25segments писал(а):
В Петербурге есть как минимум 3 монументальных сооружения сделанных и установленных вручную.

гром-камень 1600 тонн траспортировали на 30 км

Исаакиевские колонны (большие по 116 тонн, малые по 57) также вырубались, обрабатывались и устанавливались вручную без применения каких либо высоких технологий

алесанрийский столб - стоит самостоятельно, без крепления. единственный в своем роде.

Как это согласуется с терией высокоразвитых цивилизаций?


Египтяне не пользовались железом. Многократно говорилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 12:06
Сообщения: 211
Откуда: Одесса
25segments писал(а):
http://flyfolder.ru/6120641

http://flyfolder.ru/6120727

- вот к примеру Воронцовский дворец, он оказывается весь из диабаза. подгонка по швам очень неплохо выполнена и как заявлено в нескольких источниках - сделана полностью вручную. да блоки не большие - проще было перемещать, но это же говорит и о том, что долбить пришлось больше.

делали все вручную, чем обрабатывали не ясно.[/url]


Египетская цивилизация, по мнению, официаотных историков, откалывала колоссальные блоки примитивными методами. Воронцовский лворец по любому строили не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-02, 21:14
Сообщения: 5
Откуда: Минск
2 мысли у меня возникли

1)"начало 19 века и начало 21 века практически идентичны". Как мне кажется, революция , если можно так выразиться, в камнеобработке произошла с изобретением машин, имеющих быстровращающиеся обрабатывающие поверхности (недаром в фильме про Перу указывается именно на то, что вручную раскрутить дисковую пилу для получения поверхности с нужным качеством обработки невозможно). На МКК мы видим шлифмашинки с гидравлическим и пневматическим приводом. Если в 19 веке такие агрегаты были или могли быть - нет вопросов.

2) бесспорно, для того, чтоб обрабатывать гранит в промышленных масштабах, нужно знать хотя бы железо. Ну вот что получается. Официальная история утверждает, что железа египтяне не знали. Но давайте не будем сразу предполагать существование некой цивилицации "Богов", а будем двигаться посепенно, маленькими шажками. Предположим сперва, что египтяне всё-таки знали железо (ведь инструментов, с помощью которых обрабатывался камень, в любом случае не осталось). Конечно, это предположение окажется скорее всего несостоятельным (особенно если вспомнить про Мексику, Перу и Боливию), но для так сказать научного поиска должно рассматривать и проверять любой вариант

Замечу ещё в скобках - ибо сам инфу эту не особо и пытался найти - что не верю, что про технологии, использованные при строительстве воронцовского дворца, александровской колонны etc. ничёго не известно. Скорее всего даже, на форуме есть люди, которые что-то да читали про это. Так что догадки тут строить - дело лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-02, 12:06
Сообщения: 211
Откуда: Одесса
АлФизик писал(а):
Sonj писал(а):
...Подытоживая, можно сказать, что в смысле обработки камня начало 19 века и начало 21 века практически идентичны....

Ещё один уникальный экспонат. 3D
Саркофаг для Наполеона из карельского(?) порфира.

Изображение

Делали вроде алтайские мастера. По моему, как подарок царя Николая французам ! Он сейчас в доме Ивалидов в Париже. Изготовлен до 1861. Интересно, что после некоторых доработок , французы сами не смогли ровно отшлифовать и вызывали из России шлифовщиц. :smile:


Великолепная вещь! А сколько времени делали? Откуда снимок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 20:04 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Andrey_Yermilov писал(а):
Если в 19 веке такие агрегаты были или могли быть - нет вопросов.

Да, в 19 веке такие агрегаты как раз и появились. Современный токарный станок в нынешнем виде по сути был создан в 1797 году англичанином Генри Модсли.
http://turner.narod.ru/dir1/modsli.htm
Цитата:
Создал токарно-винторезный станок с механизированным суппортом (1797), механизировал производство винтов, гаек и др.

Цитата:
С начала XIX века начался постепенный переворот в машиностроении. На место старому токарному станку один за другим приходят новые высокоточные автоматические станки, оснащенные суппортами. Начало этой революции положил токарный винторезный станок английского механика Генри Модсли, позволявший автоматически вытачивать винты и болты с любой нарезкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-02, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-11, 00:56
Сообщения: 283
Откуда: RU
zucila1 писал(а):
...Великолепная вещь! А сколько времени делали? Откуда снимок?
Снимок из инета(мои снимки с худшим ракурсом).
По поику(гугль) "саркофаг Наполеона" может подробности найдёте...

п.с. там еще на снимке "москова" написано. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB