Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Так известняковая пыль - это же по сути есть зубной порошок! Вот и понятен секрет здоровья.

Не знаю, откуда информация именно про гранит, но с зубами у них действительно были проблемы. И не только с зубами. К вопросу о том, что у них было и чего не было:http://www.nkj.ru/archive/articles/9023/
Технологии сверления и полировки у них не было, похоже

Возвращаясь к травматизму и тяжкому труду. По моей версии (что будет доказано ниже съемками с тех же раскопок), Хавасс и Леннарт раскопали лагерь травмированных идиотов (древних идиотов).
Просуммируйте информацию официальной хронологии построек:
Сын Менакура (Менакура приписывается 3-я Большая Пирамида в Гизе) Шепсескаф правил четыре года. Поминальный храм своему отцу он выстроил рядом с пирамидой, которая носит теперь имя его папы. Но… из кирпича сырца.
В то же время, сама пирамида Менкаура, как считается, была недостроенной, на что указывает тот факт, что поминальный храм при ней был выстроен из того самого кирпича-сырца (явный упадок и недостаток средств, вероятно после грандиозных поминок по папе).
Однако, блоки пирамиды Менакура самые объемные (большие), вес одного из них оценен в 200 тонн.
А теперь сюрприз:
Честно говоря, я даже не знаю, как «прокомментировать комментарии», которые звучат в фильме. Привожу их как есть:
«Пустыня хранит много загадок, но некоторые из них лежат на поверхности. Леннарт проезжал через эти ворота из года в год и не замечал их». Короче, он раскопал-таки стенку (9 метров высоты), которая окружала (и до сих пор окружает) весь комплекс, только засыпана песочком по большей части. Размер ворот – 8 метров в высоту. Ширина не указана, но по счастью есть кадр, где джип Леннарта проезжает через ворота. Оцените и предположите размер сами.
Просто ворота:
http://s51.radikal.ru/i131/0901/e0/2aaa2a0c5dd5.jpg
Ворота с джипом:
http://s40.radikal.ru/i090/0901/94/0f6ddf168f33.jpg
Леннарт показывает: «Это граница между тем, что снаружи (поселок идиотов) и тем, что за стеной – сакральным»:
http://s61.radikal.ru/i171/0901/62/4a9767572cd7.jpg
По такой «логике» получается, что строители возвели стену, как минимум, раньше постройки пирамиды Менкаура. Потом напились (пьяницы Менакура). Только спьяну можно выстроить такой «заборчик», а потом упираться, таская блоки через одни-единстенные ворота.
Что удивляет: стенку не замечал не только Леннарт, но и Захи Хавасс (пока ему её на неё не намекнули). Поселок «строителей» расположен за стеной вне комплекса. Оцените массивность блоков стены и ворот. Есть предложение: считать «захоронку» погребениями строителей Великой Египетской Стены (это самый оправдательный вариант, правда он исключает строительство ими самих пирамид…).
Еще вариант: они могли здорово травмироваться, разбирая ворота всякий раз, когда блок «не лез». То есть их плющило в буквальном и переносном смысле.
И на закуску: реконструкция. Сравнив предыдущие кадры и данные, а так же пересчитав размеры, вы получите пятиметрового роста египтянина (большой древний идиот) и грандиозного по свои размерам ишака метра 3 в холке. Комментарий к кадру в фильме: « Сюда в гавань они подвозили блоки и разгружали их»:
http://i041.radikal.ru/0901/b7/4058c267966c.jpg

Шутка веселая: по-Вашему, если дать булыжником из известняка в зубы, то зубы еще крепче станут?
Про химизм процессе не говорю - ибо Ваше изречение можно списать лишь на послепраздничный синдром.

Дилетанством от приведенных цЫтат прет не за версту, а аж за пол-земного шара.
Худшей среди каких? - нету ответа. Полируются жернова из ВСЕХ пород камня! Быстро - с какой скоростью при каких условиях (а их десятки!).
И еще: жернова перед началом потребления всегда полируют (смотрите принцип работы жерновов)!!!
Посему по ссылке Вашей не ходил - на дураков времени жалко. И Вы на них не тратьте свое время.

Автор указанной мной цитаты считает, что имеет место как раз обратный процесс.
Учитывая, что его мнение отражено в "Техническая энциклопедия" под редакцией профессора Л.К. Мартенс 1938г (как известно в эти года не позволялось шутить) то... давайте, сопоставим и другие странности с зерном около Пирамид в ДЕ.

А зачем доставлять на стройку зерно для питания тысяч работников, с последующим организацией его помола? Это дополнительные хлопоты с оборудованием (помещения, жернова/мельницы, бункера), а главное необходимость в доп специалистах - мельниках, а там и так уже народу много. Проще организовать доставку на строительство готовой муки.

Кстати, а собственно остатки самих жернова/мельницы в посёлке "строителей" найдены?

Фигурка тетушки, которая якобы замешивает тесто...? - с равным успехом её можно оценивать и как работницу - полировщицу гранита.

Есть ещё около одной из пирамид (кажется Джосера , путаюсь в названиях) так называемые зернохранилища, по своему объёму не очень чтоб большие, да и подходы/отходы к ним не удобные для организации приёма/выдачи зерна в больших количествах, большим массам народа в случае голода. А вот для центра обучения (ПТУ) резчиков - полировщиков гранита территория вполне подойдёт, да и забор там весьма большой (есть, что охранять?).

Конечно, мои суждения спорны и исходят из посыла определяемого цитатой из старой книги, но вместе с тем он даёт хоть какое-то объяснение странным фактам с зерном около Пирамид в ДЕ.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

Не ходить по ссылкам - это Вы зря! Надо знакомится со всеми мнениями, даже сомнительными (они замечательно демонстрируют отношение к факту). Указаные в ссылке места добычи камня для жерновов как раз намекают на оптимум: известняк с кварцитом. Вкрапления кварцита (это не отображено в тексте, но геологи подсвердят, что речь идет именно об этих свойствах указанных месторождений) предохраняет жернова от истирания при переходе на холостой режим (мало, нет совсем, или недостаточно зерна), что и предотвращаяет попадание песка в муку даже на последней стадии помола. А полировка в процессе работы - это и есть то самое попадание песка и пыли в муку - не есть хорошо.
Конечно, все жернова максимально предварительно полируются. Никто не трет зерно за счет абразивной поверхности самого жернова - только за счет его веса. Гранитные жернова могут считаться худшими только постольку, поскольку их предварительная полировка весьма трудоемка. А оптимальные те, кторые с одной стороны полируются проще, с другой - не требуют при этом многолентнего труда на эту самую полировку. Но египтяне, как показано в гробнице того же Ти, не терли, а толкли в ступе зерно. К тому же они "добавляли песок для получения муки более тонкого помола". Жуть... Та ссылка на текст, которую я дала, изобилует дикими несуразностями. Пшеница двузернянка (практичекски дикий сорт) не только не дает замечательного урожая, но и перемолотая указанным способом с добавлением песка, дает основание полагать, что такой "хлеб" можно кушать только под угрозой расстрела (при наличии других продуктов). Вы себе представьте на минутку: вязкий мякиш с песочком. Очень странные люди: у них зубы "сносит", а они, великие притирщики и полировщики, не могут взять в толк от чего именно. Так что, меня не удивляет то, что гражданин Древнего Египта (тот, чей череп отрыли) отказался есть эту гадость.

ElKA, может надо создать тему - ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОЙПЛОЩАДКИ?

Строительство такого крупного комплекса как "Пирамиды Гизы", требует и громадных работ по организации стройплощадки как таковой, что в свою очередь должно было оставить и соответствующие следы, и они есть.
А вот темы по выявлению этих следов и обсуждения/объяснения их наличия (или отсутствия) на Форуме я не нашёл.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

Ну, если только в формате: «Как должна была бы выглядеть строй-площадка». Хотя бы по площади. Темы выявления следов невозможно найти ни на одном форуме – нет таких следов и в пустыне. Можно привлечь ряд специалистов - от прорабов до архитекторов и геодезистов, чтобы рассчитать, как именно должна была бы располагаться и какую площадь занимать площадка или сопутствующий ей лагерь. Но мы уже имеем возможность смотреть от обратного (разрытого). Во времена династического Египта рядом существовала лишь пара поселков. И этим выводом стоит ограничиться, чтобы не уподобляться Хавассу. Кстати, в статье Хавасса, если я не ошибаюсь, площадь поселка определена как 3 кв.км. приблизительно. Давайте представим, что это лагерь… строителей. Как их там разместить? Ведь Хавасс заявляет, что как раз в оккурат там 20 000 человек уместится (правда, намекает, что в течение 3-х поколений… а могилок всего 600 – вяло мёрли).
В современном Египте очень плохо с математикой. 3 кв.км – это 3 000 кв.м. То есть, стоя (1мХ1м – и так всё время стройки можно поставить (а не поселить) 3 тыс. чел. Согласитесь, чертовски неудобно жить стоя, как лошадь в зоопарке. Опять-таки – травматично. Можно упасть во сне на соседа. (Причем эту площадь Хавасс характеризует как “large settlement” – большой поселок). Если на стройке, по заявлению современных хронологов работало одновременно как минимум 10 000 человек, то количество метров должно им соответсовать. По примеру Кашперовского кричим: «Всем спать!!!» (гипноз). И немедленно, каждый гадкий травматик занимает лишний метр площади. Рассматривая строителей в позе «лежа», мы должны им дать 1мХ2м площади. Не слишком комфортно и даже очень по Хичкоку: ночь, Египет, луна, гробики рядами в притирку… бррр. «Рядами и в притирку» требует 20 кв. километров площади. «В неясном свете луны, от недостроенной пирамиды и до горизонта простирается море спящих египтян. Мощный храп потрясает пустыню. Не спит только маленький Захи – ему еще 8 египетских миль (0,58км.) нести ужин папе от дальней пекарни…»
Описанный им поселок, включавший постройки гораздо больше «гробика», женщин, детей, коз, свиней и коров, спец-площади под пекарни и прочие хоз.постройки мог вместить никак не больше 300 человек. За что люблю Хавасса, так это за бытовой идиотизм - веселит.
Но разработать реальную площадку (реконструкция) по заявленному количеству строителей было бы здорово. А то “Where to look?” они хорошо понимают. А что именно искать, даже представить не хотят – страшно не найти
По самым скромным подсчетам, с крышей над головой, всей армии строителей понадобилось бы не менее 50 кв. километров площади, чтобы жить и строить. Это - минимум, с гостиницами саманно-хибарного типа 2Х2,5м. (Салаги на работу бегут марафонский кросс, потому что их селят дальше всех
Давайте, действительно, создадим проект, и будем считать. Если Вы служили в армии, вспомните квдратуру в метрах своей части на приблизительное количество человек, а если это – военная тайна, то можно воспользоваться площадью далеко не одноэтажного Артека из 7-ми лагерей, который принимает до 5 тыс. человек одновременно – то есть оптимально проработанную по площади, вместимости и обслуживанию структуру. Один такой лагерь втиснем на плато, другой – в каменоломни. А то там как-то пустовато по части могил и поселков. И пошлем разработку в помощь Захи, чтобы знал, чего и сколько ему надо «накопать». Чур, я рассматриваю хранение рабочих штабелями. На 3-х кв.км. Там точно должны сохраниться остатки 20-этажных нар!

Мы опять смотрим все со своей колокольни... Зачем стой- площадка? Если стоили пирамиды не египтяне, то те захронения которые находят являются либо погостами реммонтников, либо рестовраторов. О реставрационных работах можно найти упоминания в "Инвентарной Стелле"

_________________
Сумрачно всё... В это мире загадочном.

Не совсем. Это 9 000 000 кв.м.

Не совсем. Это 3 000 000 кв.м.

Упс, и точно нолями ошиблась - отталкивалась в рассуждениях не столько от цифр, сколько от территории схожей с Бухенвальдом. Только все равно не 9 млн. 3 кв.км - это не квадрат со сторонеами 3Х3, а площадь 3Х1км (или 1,5Х2), то есть 3 млн. кв.м. Только этого все равно мало для рабочих, детей и женщин ( а так же скотины и проч.) Для примера: указанное в официальной версии количество граждан (только рабочих 10 000) соотвествует населению города Осташков (город, заметьте, не одноэтажный, да и скотину в нем давно уже никто не держит - со стариками женщинами и детьми - 24 тыс.чел), а занимает он 42 кв.км. Расселите граждан в одноэтажки, размазав город по поверхности, добавьте коров и коз... Пусть не так комфортно, но жить и работать будет можно. Максимально близкая плотность населения - 504 тыс. чел. на 145 кв.км. (то есть около 3-х тысяч на 1 кв.км) в нынешней Туле. Но такой эффект достигается только современным многоэтажным строительством. Поэтому придется "построить" рядом с пирамидой хрущевки, "улицы и газоны" определить под выпас скота, ввиду ущербной технологии помола и выпечки хлеба увеличить количество пекарен и так далее: по мере снижения технологий придется застраивать площадь дополнительными помещениями. Современная пекарня выдает за рабочую смену - 8 часов - около 2 000 кг. хлеба. Затрудняюсь предположить сколько надо пекарен того типа (с горшками), чтобы выдать эту норму, а сколько еще надо, чтобы пайка была больше, чем в блокадном Ленинграде (125 грамм в самое тяжелое время).
Можно, конечно взять для примера тот же, вызвавший у меня ассоциации по площади, концлагерь Бухенвальд, и "согнать" египтян на многоярусные нары в бараки. (Площадь Бухенвальда с подсобным хозяйством как раз будет около 2,5 кв.км., непосредственно площадь лагеря бараков 0,5 кв. км. Только это будут условия не для стройки, а для уничтожения. Что и привело к тому, что за 8 лет существования Бухенвальда "образовалось" 50 000 трупов и не все погибшие были целенаправленно сожжены. В 1939 году в лагере находилось почти 11 тыс. заключенных (похожая цифра, правда?). Как результат: эпидемия тифа, а потом дизентерии - 1200 умерших, в 1942 году - было 9 000 заключенных в лаегере, начались строительные работы в Нордхаузене подземного лагеря Дора (вот, она - стройка) - за первые 6 месяцев работ умерли 2 900 человек, и т.д. Невыносимые условия приводят к массововй смертности, а в Египте была такая массовая проблема как туберкулез - даже фараонов "косил". Кстати, в 2005 году были подтверждены древнеегипеские корни бубонной чумы. Абсолютно невозможно разместить эту толпу на обозначенной площади без побочных эффектов. И при том уровне мед.обслуживания за все 70 лет великой стройки ни слуха, ни намека об эпидемии? Быть может, одна из первых официальных версий о том, что пирамиды строили рабы, как раз и базировалась на том общем впечатлении о несоразмерности задачи, технического уровня, условий для жизни и работы и проч., включая территорию, которая должна быть "усеяна" костями?
А 600 могил за 3 поколения - около 8 поминок в год - это обычная жизнь поселка с населением человек в 300, максимум 350, а не стройка века. (Естественная смертность в России составляет сегодня около 2% населения, а камни не все таскают)... Обычный поселок обслуги или "реставраторов" храмового комплекса. Так что, реконструировать инфраструктуру с расчетом "всего, что должно быть" можно. Для наглядной демонстрации "того, чего нет".

ElKA

+

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

А Вас не удивляет что Вы рассуждаете о строителях кладбища.
И на этом кладбище похоронено много людей, на большой площади. И не смотря на то что эти захоронения грабили и уничтожали столетиями, осталось еще очень много скрытых захоронений и очень много в захоронениях. Покойника не оставляли голым, но сопровождали богатым имуществом.