Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 28-03, 15:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 00:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Как раз о строителях, смотрителях, охранниках кладбища я и рассуждаю. А внутри комплекса (рядом с пирамидами) хоронили не абы кого. И, как Вы верно сказали, не голыми. И захоронений там много. И именно эти могилы и разграблялись. И на строителей пирамид эти именитые граждане "не тянут" и никогда за них не принимались. Поэтому находка компактного захоронения "голой" бедноты рядом с поселком и вызвала радостный ажиотаж: "Нашли строителей пирамид". В фильме "Тайны фараонов" крупным планом показано торжественное вскрытие гробницы "главного надсмотрщина работ" - надвратный камень его гробницы испещрен иероглифами замечательной сохранности. Захоронение признано нетронутым. В надписях нет упоминания "каких работ" и "для чего-кого работ", что невозможно, если этот чин строил что-то для фараона. Захи Хавасс торжественно расковырял и подцепил крышку саркофага из песчаника. Крышку убрали - внутри нетронутый, голый скелет (не мумия), в позе лежа (вытянувшись, руки скрещены). Никаких следов грабежа. В гробу рядом со скелетом - пусто, только пыль. В самой гробнице: несколько статуэток, миски с остатками окаменевшей пищи. На мой взгляд, был найден "главный начальник кладбищенских дворников". Было бы напротив, удивительно не найти и следа охраны и обслуги такого большого и богатого кладбища.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 01:18 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
ElKA писал(а):
Для примера: указанное в официальной версии количество граждан (только рабочих 10 000)

Официальная версия и поболее указывает - где-то тысяч 30. Причем, давно уже признано, что на стройке работали не какие-то рабы (как в концлагере), а наемные рабочие-специалисты. То есть, получается, что если рабочих было 30 тысяч, то к каждому нужно добавить по нескольку человек сопутствующих обслуживающих лиц. Итого получается немаленький даже по-нынешним меркам город в 100-200 тыс. человек, а по-древности так вообще мегаполис вроде Рима или Багдада.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Sonj писал(а):
уже признано, что на стройке работали не какие-то рабы (как в концлагере), а наемные рабочие-специалисты.

АГА. Вы численность людей прикинте для начала , и сопоставте с численностью спецов на планете. По количеству трудокалорий тоже поразмыслите , и прокормить этих спецов , плюс обучить следующее поколение спецов , .
Эти вопросы уже не раз подымались на форуме , неужели мало???
:evil:
Да на то время даже прокормить ватагу творческих талантливых ребятишек было просто проблемой , те ребята, талантливые и сообразительные автоматом становились бандюгами.Если не сам хлеб добываешь, то отбираешь хлеб у других, таков был принцип тех далёких времён фараонов . Торговля переманила творческих ребятишек на более безопасный промысел с помощью перекупки. Но никак не пошли талантливые ребята в добычу и оБработку камня. :mrgreen:Ну глупо от появления разума ума и смекалки , обращатся к кайлу зубилу и лопате.
не кажется ли не логичным ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 02:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11, 19:52
Сообщения: 111
Откуда: Тутаев
Crot писал(а):
АГА. Вы численность людей прикинте для начала , и сопоставте с численностью спецов на планете. По количеству трудокалорий тоже поразмыслите , и прокормить этих спецов , плюс обучить следующее поколение спецов , .
Эти вопросы уже не раз подымались на форуме , неужели мало???

Да на то время даже прокормить ватагу творческих талантливых ребятишек было просто проблемой , те ребята, талантливые и сообразительные автоматом становились бандюгами.Если не сам хлеб добываешь, то отбираешь хлеб у других, таков был принцип тех далёких времён фараонов . Торговля переманила творческих ребятишек на более безопасный промысел с помощью перекупки. Но никак не пошли талантливые ребята в добычу и оБработку камня. :mrgreen:Ну глупо от появления разума ума и смекалки , обращатся к кайлу зубилу и лопате.
не кажется ли не логичным ?

Ну мне, лично, кажется ,что при фараонах законы были гораздо жёстче, чем сейчас. За воровство , убийство, разбой могли покарать по полной программе :cool: Вот я и думаю , что древности люди творческой одарённости будут искать самовыражения в работах над камнем, получая вполне ЗАКОННЫЙ кусок пирога, а не пойдут на улицу тупо мочить народ за кусок хлеба - это уже проявления всяких низших слоёв общества (Огалов всяких):twisted:

_________________
Сумрачно всё... В это мире загадочном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 03:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
не получается из картинок ни фашизма, ни концлагерей. Не видел я изображений Гитлера, нюхающего лотос. Парадных изображений великих правителей с цветами или в полуобнимку с супругой -тоже не видел.

Не получается великого и ужасного фараона и отсталого общества! :smile:
Изображение

Изображение


А поселок строителей должен быть между пирамидами и Нилом, чуть ниже по течению. Там возможно и сейчас люди живут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 03:41 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Crot писал(а):
Вы численность людей прикинте для начала , и сопоставте с численностью спецов на планете. По количеству трудокалорий тоже поразмыслите , и прокормить этих спецов , плюс обучить следующее поколение спецов , .
Эти вопросы уже не раз подымались на форуме , неужели мало???

Так я ж о том и говорю! :-P
Что спецов-то должно быть немеряно. А в Древнем царстве им просто неоткуда взяться в таких количествах. Максимум, полагаю, их было человек 100. С подмастерьями и прочими чернорабочими до 1000. Не больше.

KozyPovel писал(а):
Ну мне, лично, кажется ,что при фараонах законы были гораздо жёстче, чем сейчас. За воровство , убийство, разбой могли покарать по полной программе

Чтобы закон был жесткий, необходимо четко налаженная государственная машина. С полицией, законами, судами, переписью населения, парламентом, тюрьмами - но, самое главное - развитой дорожной сетью и средствами массовой информации.
Если всего этого нет, страну можно назвать цивилизованной с очень большим натягом - это скорее просто скопление людей на какой-то территории.

Египет к первым династиям только-только из первобытно-общинного строя вылез, из каменного века - да и то не совсем. Нельзя его сравнивать ни с современными государствами, ни даже с древним Римом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 03:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-11, 19:52
Сообщения: 111
Откуда: Тутаев
Я согласен с тем, что людей (мастеров) знающих в совершенстве обработку камня было очень мало... Что говорить о инженерах и архитекторах :roll: Вот скорее всего древние могли только заниматься ремонтом, нежеле постройкой самих пирамид.

_________________
Сумрачно всё... В это мире загадочном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 04:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
про дорогу писал еще Геродот, который ее видел. "Великолепная мощеная дорога" итд. Десять лет строили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 05:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
Sonj писал(а):
Официальная версия и поболее указывает - где-то тысяч 30. Причем, давно уже признано, что на стройке работали не какие-то рабы (как в концлагере), а наемные рабочие-специалисты. То есть, получается, что если рабочих было 30 тысяч, то к каждому нужно добавить по нескольку человек сопутствующих обслуживающих лиц. Итого получается немаленький даже по-нынешним меркам город в 100-200 тыс. человек, а по-древности так вообще мегаполис вроде Рима или Багдада.

Так, я ж брала минимум. А по факту.. китайцы могут Вам с гордостью рассказать, что дворец Гугун (запретный город) в Пекине строился 14 лет, 100тыс. ремесленников. И окрестный город мог и вместить и обеспечить ремесленников, а рабочими были жители самого Пекина. А результат? 90 дворов, все постройки деревянные, если камень на отделку, то - мрамор. И строиться начали в 1406 году нашей эры, и железный век был в разгаре. Даже если китайцы, как водится, завысили цифру, все равно не впечатляет (как и не вызывает сомнений в том, что это построено китайцами). По-моему считать сколько народу надо с медными стамесками согнать на единицу пирамиды - бессмысленно. Я просто прикидывала куда деть указанный в тыщах народ на пустом плато, без учета что они строят (пусть ежедневно раскапывают и закапывают канаву).
panama писал(а):
не получается из картинок ни фашизма, ни концлагерей. Не видел я изображений Гитлера, нюхающего лотос. Парадных изображений великих правителей с цветами или в полуобнимку с супругой -тоже не видел.
Не получается великого и ужасного фараона и отсталого общества! :smile:
А поселок строителей должен быть между пирамидами и Нилом, чуть ниже по течению. Там возможно и сейчас люди живут.

Картинки - это хорошо. Ленин, развязавший красный террор, в обнимку с рабочими, Сталин, организатор Гулага, с девочкой на руках (отец народов), Гитлер со своей любимой овчаркой - очень много нежности в глазах, но больше всего Вам должен понравится портрет Геббельса и жены его Магды (своих шестерых детей фрау Магда лично отравила цианистым калием - счастливая семья, очаровательные белокурые малютки). Так что дело не в портретах. И не в жестокости. А отсталость - вовсе не в отношении к людям. Просто попробуйте просверлить дырку в бетоне не дрелью с победитовым сверлом, а ручным коловоротом с обычным сверлом без победитового наконечника. Это будет "дырка века", Вы её проклянете :smile:

Меня в найденных захоронениях больше всего поражают "нестыковки": травматизм не адский - вполне на уровне ежедневного ручного труда, зубы на всех черепах, что я видела, просто замечательные (это еще как-то можно объяснить тем, что обслуге кладбища перепадала часть "даров" мертвым), но как объяснить полное отсуствие имущества в не тронутых и вполне приличных мастабах? Эмбриональная поза захоронения в яме и без гроба - это додинастический тип захоронений. А тела, те что из саркофагов, сориентированы головой на Восток (как у христиан), а не на Север. Ведь даже в Пирамиде Менакура нашли кости и крышку гроба времен раннего христианства. Так может это "новоселы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 05:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-01, 03:37
Сообщения: 160
Откуда: Москва
panama писал(а):
про дорогу писал еще Геродот, который ее видел. "Великолепная мощеная дорога" итд. Десять лет строили.


Так до конца и не выяснено, что он видел, что только слышал, с кем именно беседовал. Он и про дочку Хеопса писал, которая папе на Великую пирамиду зарабатывала "более, чем лично".
http://ufo.metrocom.ru/book3/herodot/evterpa.htm#180
Про Хеопса начинается со 124 абзаца (если лень читать все).
И ссылки к материалу неплохие (по Геродоту, Хеопс наследовал Рамзесу, жившему на 1200 лет попозже).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
ElKA писал(а):

Просто попробуйте просверлить дырку в бетоне не дрелью с победитовым сверлом, а ручным коловоротом с обычным сверлом без победитового наконечника. Это будет "дырка века", Вы её проклянете :smile:
Опять!
Пойди, просверли :smile:
Каменные твердые топоры начали сверлить в неолите!
Труд сделал из обезъяны человека! :smile:

ElKA писал(а):
Картинки - это хорошо. Ленин, развязавший красный террор, в обнимку с рабочими, Сталин, организатор Гулага, с девочкой на руках (отец народов), Гитлер со своей любимой овчаркой - очень много нежности в глазах, но больше всего Вам должен понравится портрет Геббельса и жены его Магды (своих шестерых детей фрау Магда лично отравила цианистым калием - счастливая семья, очаровательные белокурые малютки).
Так что дело не в портретах. И не в жестокости. А отсталость - вовсе не в отношении к людям.
Может быть мне и понравился бы портрет Геббельса. На нем что, биография Геббельса написана? Или у супруги видны зубы вампира и глаза светятся красным огнем?
В пьесах Шекспира труппа убывает как на фронте - Шекспир гений, или как? :smile:

Древний Египет существовал порядка трех тысяч лет. В основе должны быть определенные позитивные принципы, а не депрессивно-маниакальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 15:43 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
ElKA писал(а):
Я просто прикидывала куда деть указанный в тыщах народ на пустом плато

Вот-вот, и я о том же. Должны остаться следы мегаполиса, а ничего похожего не наблюдается...

panama писал(а):
Опять!
Пойди, просверли Smile
Каменные твердые топоры начали сверлить в неолите!

Естественно "опять" !
В неолите разве тоже оставляли следы трубчатого сверления с миллиметровыми кромками?
Как топор каменный сверлить всем хорошо известно - берется палочка, песочек и много-много-много упорства. И очень много времени.
Если считать, что и в Египте так же сверлили, то они одну дырку должны десятилетиями точить. Причем все сообща. А кто будет пирамиды строить? :wink:

Опять Вы допускаете ту самую логическую ошибку - например, ржавым гвоздем можно проковырять отверстие в дереве, но нелогично утверждать, что этим же гвоздем можно построить деревянную церковь в Кижах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 15:48 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
panama писал(а):
про дорогу писал еще Геродот, который ее видел. "Великолепная мощеная дорога" итд. Десять лет строили.

Геродот очень много чего писал. Также про ДВЕ 180-метровые пирамиды в Меридовом озере с золотыми статуями на вершинах. И где они?

Опять же, если насчет дороги ему поверить - то весьма странно получается. Дорогу строили 10 лет, а пирамиду - 23. Хотя дорога по трудоемкости в сотни и тысячи раз меньше пирамиды. Дорогу строили 10 человек что ли, а остальные 100 тысяч чем занимались?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-08, 16:26
Сообщения: 263
Sonj, это у Вас логическая ошибка - Вы не знаете сколько времени строили пирамиду! И пользуетесь датами Геродота.

Это на много более рискованное допущение, чам дорога.

О трудоемкости - строитель Кораллового замка, не напрягая экономику США, в одиночку, добыл в карьере, обработал и построил 1200 тонный замок. Потом разобрал, перенес на другое место и собрал.

2400 тонн - одна трехтысячная от объема пирамиды. Но он по профессии был каменьщиком :smile:


Последний раз редактировалось panama 07-01, 17:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-01, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-07, 04:29
Сообщения: 506
panama писал(а):
Sonj, это у Вас логическая ошибка - Вы не знаете сколько времени строили пирамиду! И пользуетесь датами Геродота.
Это на много более рискованное допущение, чам дорога.

Никто не знает, сколько и как их строили. А датами Геродота манипулирует официальная история. С ног на голову, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 232 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB