Форум Лаборатории Альтернативной Истории

и следовательно нельзя сказать как, не зная сколько

Совершенно верно! Верно и обратное и даже противоположное!
Пример: мы знаем, как сейчас строят дома. Но не знаем, когда же их, наконец, построят!!!

Не-а, не в карьере
На эту тему можно открыть другую тему и обсудить великолепную американскую байку.

Так это ошибка-то не моя, а Геродотова. Я ее и привел для того, чтобы проиллюстрировать степень достоверности его историй.


Уж как ее только ни обсуждали
см. http://kopilka-lah.narod.ru/Other/other.html

И Геродотова (возможно) и Ваша:

"Как топор каменный сверлить всем хорошо известно - берется палочка, песочек и много-много-много упорства. И очень много времени.
Если считать, что и в Египте так же сверлили, то они одну дырку должны десятилетиями точить. Причем все сообща. А кто будет пирамиды строить?"

Ну не очень известно, но эксперименты по воспроизведению были.
Были эксперименты по воспроизведению строительства мегалитов - тоже успешные.

Вы не знаете сколько времени ушло на строительство пирамиды. Поэтому предположение о том что одно отверстие сверлили десять лет - ничему не противоречит.
Можно считать что строили 20 лет, но цифра ничем не обоснована, только Геродотом.

Почему не очень известно? Песочком сверлили все кому не лень и в древности, и в наше время. Даже на этом форуме полно фоток.


А вот это новость. И что же за эксперименты такие?


Ну да, если принять гипотезу, что одну пирамиду строили 1000 лет, то вполне неплохо все согласуется
А по-Вашему-то, сколько строили? Примерно хотя бы?

Хотя, даже за 10 лет деревянной палочкой никак не получить следов от миллиметровой режущей кромки...

"Малинова Р., Малин Я. Прыжок в прошлое"
плдзаголовок - "Эксперимент раскрывает тайны древних эпох"
Особенно этот эксперимент:


Десятилетний козел - это практически гранит!



строили примерно 500 лет "инфраструктуру" -точнее накапливали технологии, тренировались на 'кошечках' и примерно 100 лет пирамиду.
Но там комплекс, не пирамида сама по себе. На комплех примерно 200-300 лет.
Время пришлось на 'пик формы', государство сложилось, корью переболели, окружающую среду еще не слопали. А после пирамид уже слопали.

Хорошо
Так значит не было экспериментов по СТРОИТЕЛЬСТВУ мегалитов?


Да это конечно идея красивая, да только не подтвержденная совершенно ничем.
Никаких следов ни инфраструктуры, ни тренировочных построек...
К тому же, если 100 лет строить пирамиду, то зачем она нужна?

книга - авторы и название, кроме мегалитов, много интересного.
Я не уверен, что мои ссылки будут работать у вас. Поэтому привел только название. Но если не нейдете в сети, попробую приложить файл.


позвольте, а какие подтверждения имеются, никаких, кроме Геродота!
Но его версия уже субъективная.
Это комплекс, его строили долго, строили и перестраивали. Почему - потому что то что строится таким образом, строится на долгий период. Это большой храмовый комплекс. Он не только строился, но и использовался тысячу лет.
Пирамиду можно строить 10 лет, сто лет, тысячу - потому что она вобще не нужна в простом бытовом смысле. Цель строительства - иррациональная.
В какой-то момент освоения территорий и разрастания популяций должно было измениться качество, новый уровень возможностей сообщества.
Вероятно строительство крупных мегалитов приходится на период объединения в крупные сообщества.

В новом сообществе, наверно, срабатывал инстинкт 'муравейника'. Новая система ценностей, централизация, новые боги, не камни конечно, а уровень возможностей.
Новый неизвестный уровень возможностей, который надо было определить и опробовать, напрмер на строительстве мегалитов.

Был ли "жук в муравейнике?" - не имеет значения! Если он был, то он есть и сейчас.

Никак не могу принять такую гипотезу. По причине отсутствия достоверных исторических примеров.
Нигде и никогда люди не тратили столько усилий на иррациональные цели. Даже чисто религиозные постройки были высокодоходными и всячески полезными объектами (за исключением разве что некоторых мелких форм).

Были.

Посмотрите сериал "Практическая археология"
Так в одном из его фильмов показано как небольшое количество хлопцев весьма лихо и быстро таскали по окрестностям Стоунхенджа бетонные блоки, аналоги камням из которых он построен , а затем не менее лихо и по быстрому, смонтировали их. Всё было проделано ручным способом.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?

Я слышал про такие эксперименты. Значит, теперь есть некоторые определенные данные о трудоемкости сооружения древних построек.
"Лихо и по-быстрому" - это сколько в цифрах?
И сколько эти ребята будут строить пирамиду?

Как оказалось , плохо не только в Египте...



Может все-таки проведем операцию деления, не смотря на неожиданные трудности с математикой (точнее,арифметикой)? 3 000 000 кв.м. на 10 000 человек - это 300 кв. м. на одного. Пожалуй, можно и коттеджный поселок с газонами организовать, не то что лагерь для временного проживания.

Это так, если поселок с постоянным населением, где рождались, жили и умирали естественной смертью. Для временного лагеря все покойники - незапланированные "безвозвратные потери". На современных стройках не хоронят пенсионеров - строителей, даже заслуженных (справедливости ради, нужно сказать, что и жертв травматизма там не хоронят ).

Я считаю абсолютно не целесообразно и не рационально тратить такой огромный отрезок времени,просто чудовищные колоссальные по тем временам (сейчас тоже) затраты сил,ресурсов на постройки серии пирамид.Представляю себе такую картину:вдруг добрая часть населения города Москвы возьмет да и побросают свои дела,работы,семьи и побегут ,например,возводить серию пирамид,сгонят в одну кучу всю передовую технику нашего времени,возведут по близости заводы по переработки твердых горных(вулканических) парод , будут и днем и ночью, до потери крови,в две смены обрабатывать и шлифовать огромные многотонные каменные глыбы,лишь только для того чтобы в перспективе там же и захоронить какого-нибудь вождя,например Путина В.В..С точки зрения экономики государства это несусветная глупость,вы только попробуйте представить какой огромный потенциал рабочий силы ,материальных и финансовых ресурсов,будет вложено просто в никуда,не в развитие своего государства (народа),а в кучку пирамид,по сути выполняющие одну роль - роль могилы.Это же полная глупость.Я не думаю ,что древние египтяни были такими идиотами,тем более если брать внимание ,что современный народ Египта имеет корни древних жителей этих территорий,тогда вообще не укладывается в голове тот факт ,как такой хитрый базарный народ с сущностью торгаша,мог возвести столь маштабные сооружения,да они не проживут - не обманут.А мы говорим и присваиваем им такие постройки.
Ну не может такого быть если подходить ко всей этой картине с точки зрения нормального здравомыслящего современного человека.
Если только древний народ Египта не мыслил иначе,вернее сказать воспитывался с иной идеологией и философией бытия,с другим видением и восприятием жизни в целом.

И еще хочу добавить почему никто не обратил свое внимание или попросту не озвучил свою критику по поводу качества изображенного на стенах великих построек,вродебы народ которому оказалось под силу возвести идеально ровные пирамиды с минимальной погрешностью(буквально исчисляемую миллиметрами),применяя в работе математическую точность,в тоже время создавал на стенах своих построек просто не вписывающиеся по своей сложности и плохой проработке (детальности) рисунки,как будто маленький ребенок рисовал как мог(или что ни одного нормального художника на весь Египет не было??),не могу сопоставить эти два факта: с одной стороны супер точные мегалитические сооружения,с другой просто примитивные по своей работе настенные изображения.Все равно что,создать машину Ferrari,без группы профессиональных художников из дизайн студии "Пининфарина".
Или представляю реакцию человека,который к примеру купил дорогущий особняк (штучный экземпляр),аналогов в мире по своему величию просто не сыскать,с шикарным ремонтом,люксовой отделкой из дорогих материалов,но внутри на стенах,увы, вместо первоклассных художественных работ ,размалеванные детские рисунки.
Как быть?? ведь этот факт не мог бы вписываться в общую картину грандиозности и величия данного особняка.Только если сам владелец не является яркой эксцентричной личностью..=-)))

_________________
Хочу все знать ICQ: 4579061

К пирамиде "МММ" очень даже подходит. И возвели, и потратили, и тоже в никуда.Такое ощущение, что за 6000 лет ничего не изменилось....