Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 20-01, 01:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Побратимы Древнего Египта
СообщениеДобавлено: 30-04, 01:17 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
В этой теме предлагаю рассмотреть цивилизации, близкие по многим признакам Древнеегипетской, но гораздо лучше изученные.
Например, средневековые культуры Индокитая, сравнительно недавно, тысячу с небольшим лет назад, тоже развернули крупномасштабное строительство культовых сооружений. Наиболее известные храмовые комплексы, такие как Ангкор и Паган, ничуть не уступают по размеру и общему объему строительства Египетским памятникам. Некоторые буддийские ступы достигают почти 100-метровой высоты, не имея при том практически никаких внутренних помещений. Известно об одной недостроенной ступе, высота которой должна была быть около 150 метров.
Кстати, возведение ступ ведется и по сей день.
Однако, существует и немало различий. Прежде всего это касается уровня технологий. Мне не доводилось слышать о применении в Индокитае о следах каких-то непонятных методов строительства и обработки материалов.
Таким образов, вполне правомерным представляется вопрос - а нельзя ли считать Египет времен Древнего Царства неким аналогом Индокитайских культур, но только более развитым?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 02:12 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Мне не доводилось слышать о применении в Индокитае о следах каких-то непонятных методов строительства и обработки материалов

Например:
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/jars.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-04, 06:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-09, 09:29
Сообщения: 364
Откуда: Сеул
Первое что приходит в голову - различия в количестве населения и климате.
Работать в Индокитае могло бОльшее количество людей, причём круглый год. Тогда как в Египте вся страна жила "в ритме" разливов Нила. Плюс климат как таковой. Думаю что уже во времена Древнего Царства летняя жара была достаточно жестокой чтобы работать в пустыне днём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 13:07 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
anskl писал(а):
Цитата:
Мне не доводилось слышать о применении в Индокитае о следах каких-то непонятных методов строительства и обработки материалов

Например:
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/jars.htm


Да, конечно, штуки интересные, но мне хотелось бы обсудить объекты покрупнее:)

Итак, подвергнем проверке следующее утверждение:
"В Древнем Египте не происходило ничего особо загадочного, поскольку подjбное строительство было характерно для многих культур древнего мира, в том числе и хорошо изученных".

Сравним Древнее Царство и, например, средневековую Бирму.
Условимся ПОКА вопрос высоких технологий обработки камня не трогать.
Схожие черты налицо:
1. Широкомасштабное культовое строительство в течение нескольких веков;
2. Высочайший авторитет религии в обществе;
3. Приблизительно одинаковый уровень культурного развития общества;
4. Уровень развития технологий и сельского хозяйства ПРИНЦИПИАЛЬНО тоже не будем считать отличающимися.

Насчет последнего пункта можно возразить, что в Бирме железо тогда уже использовалось, но для Египта неким компенсирующим моментом можно считать особенности земледелия, когда практически нет необходимости пахать землю - после схода Нильской воды семена бросали прямо в грязь, и потом просто прогоняли стадо домашних животных по полю, которые эти семена в почву втаптывали.

Что касается численности населения - это вопрос посложнее.
Возьмем некие обобщенные данные из википедии (статья "История населения Земли"):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... _%D0%BD%D0
%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0
%BB%D0%B8
Население нашей планеты составляло:
3000 г. до н.э. - 14 млн. чел.
2000 г. до н.э. - 27 млн. чел.

Т.е. в Египте в то время должно было жить, я думаю, порядка одного - двух миллионов человек. Вряд ли больше.
В Бирме интересующего нас периода (X - XIII вв. нашей эры), наверное, обитало миллиона три-четыре.

Итак, используя нынешние традиционные общепринятые сведения, имеем две очень похожие страны.
(допускаю, что я допустил где-то грубые просчеты, буду рад любой критике).

Теперь перейдем непосредственно к архитектуре.
В Бирме был период длиной примерно в 300 лет (X - XIII вв. нашей эры), когда и было создано основное количество памятников. Это гигантских храмовый комплекс в Пагане, занимающий площадь 40 кв.км и насчитывающий тысячи (!) храмов и ступ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B0%D0%BD

Попробуем приблизительно подсчитать общий объем строительства, учтывая ТОЛЬКО объем построек.

Сейчас сохранилось около 2500 храмов и их остатков - округлим цифру до 3000. Примем средний объем храма в 1000-2000 куб. м. (это соответствует габаритам ~ 15м длины, 10 м ширины, 7 м высоты).

Есть несколько крупных ступ высотой в десятки метров (объемом десятки тысяч куб.м), но таких единицы.

Получается общий объем всего строительства ~ 3...6 млн. кубометров за 300 лет.
Т.е. 1-2 млн. за столетие.
Но это строительство шло постепенно и боле-менее равномерно в течение всего этого промежутка времени.
Есть еще одно немаловажное замечание - на протяжении почти двух тысячелетий, до настоящего времени, строительные технологии ПРИНЦИПИАЛЬНО не изменились. Как строили, так и строят все
потихоньку из кирпича, особо сильно не напрягаясь (вроде:) ).
И надо не забывать при использование бирманцами железа.

Теперь посмотрим на Египет с традиционной точки зрения.
Практически весь объем строительства уложился в одно столетие - с 2575 по 2472 г. до н.э.
В это время были построены 5 великих пирамид, Сфинкс и много другого (я мог что-то и упустить).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B2%D0%BE
Общий объем всего строительства ~ 7 млн. кубометров.
Причем при постройке пирамид Хеопса и Хефрена достигнута рекордная производительность -
около 2,5 млн. куб.м в 20 лет!
Это почти на ПОРЯДОК выше, чем в Бирме (причем без железных инструментов).

Что же такое должно твориться в Египте, в таком случае?
Любые известные нам исторические примеры высоких темпов промышленного развития просто меркнут перед такими числами. Советская индустриализация 30-х годов, развитие Германии в то же
время, послевоенная бешеная гонка вооружений, атомные проекты супердержав, покорение космоса в 60-х годах просто смехотворны по сравнению с Древним Царством.

Причем египетским строителям в считаные годы нужно было развить целую систему научно-технических дисциплин - математику, геометрию, астрономию, механику, сопромат, геологию, минералогию, а также высокоэффективную теорию управления государством, да еще много чего.

В некоторых из указанных наук они даже смогли опередить наш, XXI век!

И все это в государстве, представляющем из себя по людским ресурсам Ярославскую область, рассеянную вдоль 1000-километровой Нильской поймы, совсем недавно вышедшей из стадии неолита.

В нашей стране трудовые подвиги прошлого вполне объяснимы - это реальная, четко осознаваемая всеми людьми угроза физического уничтожения со стороны потенциального противника, а вот что могло руководить Египтянами...

Интересное кино выходит:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-05, 23:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
anskl писал(а):


Погребальные урны ещё одной мегалитической культуры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 01:15 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Ну, тогда уж в одной урне погребали целыми деревнями :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-05, 01:42 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 29-08, 17:10
Сообщения: 204
Откуда: С.-Петербург
anskl писал(а):
Ну, тогда уж в одной урне погребали целыми деревнями

Может быть рода?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB