Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-11, 15:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22-04, 21:53 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Сегодня увидел фильм (будет повтор еще 01:50), где показывали вскрытие давно запечатанной и забытой "гробницы Петаменофиса".

http://www.touregypt.net/featurestories ... nophis.htm
(ссылка политически некорректная, если можно так выразиться, особенно это видно по комментарию после статьи №2 от TRAUNECKER Claude
http://touregypt.net/teblog/featureblog/?p=63#comments

Гигантские катакомбы с надписями на стенах.

Любопытно смотреть как египтологическая КАНВА ограничивает ученых с самых первых шагов. Штампы переводов, традиции египтологии.. Все как должно быть:)
Интересный момент. в фильме показывают различные части катакомб, где и стилистика и тексты принадлежат разным временам: от др царства до саисских времен. А объяснение оригинальное - просто автор поработал в эклектике, когда смешивают стили разных времен. :wink:

Посмотрел с интересом - хранилище весьма древнее, набитое инфой, и чудом сохранившееся от хавассовского туристического бизнеса.

--
Изображение

Изображение
(сигнал (тюнер) у меня чего-то неважный на Культуре, захватить бы повтор фильма сегодня в 1:50)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 22:20 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
В общем беда этой "гробницы" в том, что там есть уровни с текстами амдуата идентичными текстам древнего царства, и стилистика тоже. Датировать такую норку древним царством египтологическая наука не разрешает, потому как путаницу еще большую с долиной царей внесет.
Поэтому датировали по скульптурке писца нового царства, найденной там.
Имени фараона которому строили такие хоромы тоже не нашли, а для писца - многовато. Вобщем неясное что-то и в легенду долины царей не вписывается - вот и замуровали от глаз подальше..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-04, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
Теория заговоров форева. :cool: А какое отношение ТТ33 к долине царей имеет?

Изображение

http://en.wikipedia.org/wiki/El-Assasif


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 01:38 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Увы, фильма не видел - бегал по делам до поздней ночи...
А форма-то весьма любопытная!!!
Тут стоит вспомнить про версию горнопроходческого оборудования...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 01:58 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
jey писал(а):
Теория заговоров форева.

нее. просто засилие авторитетов .
jey писал(а):
А какое отношение ТТ33 к долине царей имеет?

А почему их нужно разделять? потому что скала между ними? Или потому что саисские могилки там?
Это все больше напоминает один старый комплекс каких-то горных выработок или подземного городища, который египтяне приспособила для захоронения. Очередное святое место.
А у египтологов с Тутмосов началось отрытие подземных норок подобной сложности для захоронения. Архитектурно-пространственную схему, подобную этой, приписали к Новому царству, шахта Хатшепсут считается первой попыткой вырезать гирлянду из комнат в этом районе. Заявить что эта нора из др царства - всю историческую картинку этого региона испачкать. Легче объяснить тем, что талантливый писец решил комнатки в стилях разных эпох себе оформить. Могилку такую.
330 метров исписанных древними текстами коридоров, которые толком и переводить то не умеют, просто замуровали в страхе перед пометом летучих мышей. Смех один.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
Изображение

http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-b ... 0927142306

Вот вроде справочник по всем этим "норам" (жаль, что на немецком):
http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-b ... 0806093531


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 13:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
jey писал(а):
А какое отношение ТТ33 к долине царей имеет?

kavalet писал(а):
А почему их нужно разделять? потому что скала между ними? Или потому что саисские могилки там?


А почему их надо объединять? Потому что так хочется или еще какие мотивы есть?

kavalet писал(а):
Это все больше напоминает один старый комплекс каких-то горных выработок или подземного городища, который египтяне приспособила для захоронения. Очередное святое место.


Кому напоминает, если не секрет? И чем? Можно ли ознакомиться с чем-либо, кроме напоминает ?

kavalet писал(а):
А у египтологов с Тутмосов началось отрытие подземных норок подобной сложности для захоронения.


Ну так попробуйте ТТ33 вперед KV38 аргументировано засунуть ( аргументировано – это значит без мамой клянусь, все врут, прочитать ничего не могут) хотя бы по технологическим признакам.

kavalet писал(а):
Архитектурно-пространственную схему, подобную этой, приписали к Новому царству, шахта Хатшепсут считается первой попыткой вырезать гирлянду из комнат в этом районе. Заявить что эта нора из др царства - всю историческую картинку этого региона испачкать. Легче объяснить тем, что талантливый писец решил комнатки в стилях разных эпох себе оформить. Могилку такую.
330 метров исписанных древними текстами коридоров, которые толком и переводить то не умеют, просто замуровали в страхе перед пометом летучих мышей. Смех один.


Дайте свое видение, обоснуйте его хоть каким-то подобием аргументов.Так чтоб предмет какой-никакой был, на который взглянуть можно. :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-04, 13:33
Сообщения: 85
off: Прошу прощения, я новенький.
Время от времени слежу за форумом. Хочу высказать свои мысли...

Вчера тоже посмотрел указанный фильм. Тоже считаю что египтянам с их примитивными орудиями труда сложно было бы выкраивать в скальной породе совершенно прямоугольные катакомбы с полукруглыми потолками. В представленном фильме так и не заметил письмена выбиты на стенах или на "штукатурке"(уж больно они ровные везде).
Имея примитивный инструмент нецелесообразно делать квадратные колодцы вместо круглых, аккуратно выдерживая грани по всей длине. Правда если иметь "автоматические" подъемники прямоугольного сечения, то конечно надо соответствующие "лифтовые" шахты делать.
Хотел спросить у участников экспедиции в Египет. Вы встречали где- нибудь еще в гробницах полукруглые потолки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 14:12 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
jey писал(а):
Ну так попробуйте ТТ33 вперед KV38 аргументировано засунуть

Зачем вычислять сотни лет разницы двух выработок, если катакомбы тысячи лет до египтян стояли?
Вы считаете что строительство катакомб аргументированно приурочено к египтянам 18-й династии? Опять тысячи рабочих с каменными топорами? Кто-то пытался прикинуть объемы работ и проблемы с выборкой известняка на таких глубинах примитивными технологиями? Уверен, это будет не менее весело, чем предположения о строительстве пирамид примитивными способами. Мелкие приповерхностные шахты, которые копали именно египтяне очень хорошо показывают, что горнопроходческими технологиями они не обладали. Совершенно примитивные пещеры. Это нужно доказывать?
Основанием датировки пещер новым царством являются рисунки и захоронения египтян и убежденность "по матери" что до египтян никто не мог вырыть катакомбы.


jey писал(а):
Дайте свое видение, обоснуйте его хоть каким-то подобием аргументов.

О какой аргументации может идти речь, если тексты явно старого царства влегкую приписали к эклектизму саисских эстетов?
Это не аргумент?
И так с любым аргументом, который не вписывается в картину.
Если у кого-то будет желание выглянуть за египтологическую хронологию, то он найдет множество аргументов, гораздо больше, чем у египтологов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 14:29 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
jey
Если хочется поштурмовать проблему, то вот тема предметная - наклонные пандусы и лестницы сделаны в катакомбах уже египтянами. Не могу сейчас подробно о проблеме, но даже на приведенной картинках ТТ33 это видно: лестниц в комнатах VI, VII, VIII - не было изначально. Была в торце широкой комнаты вертикальная шахта, такая же как и в XII. И так везде в долине царей. То есть, для перехода на другой уровень устраивались широкие комнаты с вертикальной шахтой, для установки подъемников и возможно вентоборудования. Но египтянам было удобнее таскать мусор по пандусам, которые они под себя уже вырыли.
В ветке про Хатшепсут я приводил схемы шахты, где до 19в нэ еще были вертикальные стволы, а потом сделали ступени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
kavalet писал(а):
Зачем вычислять сотни лет разницы двух выработок, если катакомбы тысячи лет до египтян стояли?


Мамой клянусь? :cool:

kavalet писал(а):
Вы считаете что строительство катакомб аргументированно приурочено к египтянам 18-й династии? Опять тысячи рабочих с каменными топорами? Кто-то пытался прикинуть объемы работ и проблемы с выборкой известняка на таких глубинах примитивными технологиями? Уверен, это будет не менее весело, чем предположения о строительстве пирамид примитивными способами. Мелкие приповерхностные шахты, которые копали именно египтяне очень хорошо показывают, что горнопроходческими технологиями они не обладали. Совершенно примитивные пещеры. Это нужно доказывать?


Нужно.
Нужно доказать что мединовские остраки с подробностью вырубок сплошь фальшивки.
Нужно доказать что вырубка примитивными методами была невозможна.
Нужно доказать гигантичность объема выборки породы и неспособность египтян к этому.
Попробуйте.

kavalet писал(а):
О какой аргументации может идти речь, если тексты явно старого царства влегкую приписали к эклектизму саисских эстетов?
Это не аргумент?


Пока нет. Вот как сможете доказать ошибочность мнения о саисском ренессансе Древнего царства , тогда будет аргументом, пока, увы, только Ваше горячее желание верить в это. Ну, а вопросов веры бессмысленно касаться. Веруете – Ваше право. :wink:

kavalet писал(а):
И так с любым аргументом, который не вписывается в картину.
Если у кого-то будет желание выглянуть за египтологическую хронологию, то он найдет множество аргументов, гораздо больше, чем у египтологов.


Не вижу такого. Желание вижу, доказательной базы не вижу , даже микроскопического подобия ее. Как ни коснись – так только призывы уверовать, разрушить старое и сочинить новое. :cool:

kavalet писал(а):
Если хочется поштурмовать проблему, то вот тема предметная - наклонные пандусы и лестницы сделаны в катакомбах уже египтянами. Не могу сейчас подробно о проблеме, но даже на приведенной картинках ТТ33 это видно: лестниц в комнатах VI, VII, VIII - не было изначально. Была в торце широкой комнаты вертикальная шахта, такая же как и в XII. И так везде в долине царей.


“Hall Wherein They Rest.”, что ли? Или “Hall of Hindering,”? То, что так не везде в долине царей – это, конечно, неважно. Ну да ладно, а почто KV20 кривая как пьяная змея? Ровную стенку найти - потрудиться изрядно надо. Горнопроходческая техника только испытания проходила небось.

kavalet писал(а):
То есть, для перехода на другой уровень устраивались широкие комнаты с вертикальной шахтой, для установки подъемников и возможно вентоборудования. Но египтянам было удобнее таскать мусор по пандусам, которые они под себя уже вырыли.
В ветке про Хатшепсут я приводил схемы шахты, где до 19в нэ еще были вертикальные стволы, а потом сделали ступени.


Ложные камеры отброшены в сторону, я так понимаю. Лихо, но понятно – деваться некуда. Другой уровень звучит хорошо, пока на разрез не смотришь, как посмотришь – так и уровень этот (другой) оказывается плавным продолжением предыдущего. Тщательнее надо примеры подбирать, а то как-то мучительно больно становится за тупость истинных строителей подземного города :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 23:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
jey писал(а):
Нужно.
Нужно доказать что мединовские остраки с подробностью вырубок сплошь фальшивки.
Нужно доказать что вырубка примитивными методами была невозможна.
Нужно доказать гигантичность объема выборки породы и неспособность египтян к этому.
Попробуйте.

Вы будете доказывать что перуанцы не использовали гравитационные пушки чтобы разбрасывать камни в долине Наска? Я тоже :neutral:
К фантазиям медитирующих можно относиться а можно не относиться.

К этим вопросам можно еще добавить возможность неолитического населения складывать мегалитические строения по всему миру. Если гранитные блоки Осириона были вырублены каменным топором, тогда конечно вопросов не должно возникать. Могли и все тут, кто же еще Мог? Могуны..

jey писал(а):
Цитата:
И так с любым аргументом, который не вписывается в картину.
Если у кого-то будет желание выглянуть за египтологическую хронологию, то он найдет множество аргументов, гораздо больше, чем у египтологов.

Не вижу такого.

Ну, жаль, что поделаешь..

jey писал(а):
То, что так не везде в долине царей – это, конечно, неважно.

Где именно? И почему это должно быть везде?
jey писал(а):
Ну да ладно, а почто KV20 кривая как пьяная змея? Ровную стенку найти - потрудиться изрядно надо. Горнопроходческая техника только испытания проходила небось.

Отбойный молоток знаете что такое?
jey писал(а):
Другой уровень звучит хорошо, пока на разрез не смотришь, как посмотришь – так и уровень этот (другой) оказывается плавным продолжением предыдущего.

Если плавное продолжение, тогда зачем делать вертикальные шахты периодически?

Вы так и не объяснили зачем делать вертикальные шахты, а потом расширять их до удобных ступеней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
kavalet писал(а):
jey писал(а):
Нужно.
Нужно доказать что мединовские остраки с подробностью вырубок сплошь фальшивки.
Нужно доказать что вырубка примитивными методами была невозможна.
Нужно доказать гигантичность объема выборки породы и неспособность египтян к этому.
Попробуйте.

Вы будете доказывать что перуанцы не использовали гравитационные пушки чтобы разбрасывать камни в долине Наска? Я тоже :neutral:
К фантазиям медитирующих можно относиться а можно не относиться.


Я так и думал.Вопросы простые, а ответить вам на них слишком сложно. Понимаю. :cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11-01, 02:29
Сообщения: 230
jey, насколько понимаю, Вы неплохо знаете предмет (египтологию), и готовы отстаивать официальную точку зрения на хронологию, методы строительства и т.д. Выше приведена схема ТТ33. Вот схемы ТТ34 и ТТ37:
ИзображениеИзображение
Причем схемы двумерны, а реальные объекты трехмерны (как и в случае с ТТ33). Так вот есть к Вам вопрос: как египтяне в 25/26 дин. научились так "грамотно" ориентироваться под землей и строить такие сложные "правильные" по геометрии строго ориентированные относительно север-юг подземные сооружения? Неужели с помощью отвеса, угольника, бечевки и водяного уровня? Причем вопрос именно про ориентирование и нивелирование, а не о ручной или машинной проходке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10-01, 21:46
Сообщения: 136
Хотелось бы понять в чем именно сверхсложность сего в Вашем представлении?

Тренироваться начали с 18й династии, хватило времени на тренировки. Да и по чертежам не все и увидеть можно. Хотелось бы на коридоры ТТ37 поближе посмотреть, насколько их потолки от потолка второго зала отличаются

Изображение


В KV 57 остались высотные и метки направлении проходчиков на стенах, кстати.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 381 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB