Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 26-06, 09:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: левое и правое
СообщениеДобавлено: 07-05, 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-04, 17:51
Сообщения: 48
Откуда: Харьков, Украина
Известно, что многие люди исскуства левши (если не все), это связано как раз с образным способом мышления и управляется правым полушарием. /Вообще довольно забавно устроено тело - крест накрест/. К чему я это? А к письменности. (А на самом деле даже совсем не к письменности) Весьма интересна статья ( "Вавилонская башня - рекордсмен долгостроя") о различии иероглифической и фонетической. Очень благодарен, прочел с большим интересом. И вот что подумал, получается для полноценного использования иероглифов предпочтительно леворучное написание. Ведь, в случае написания правой, сам процесс контролируется 'аналитическим' полушарием, а 'образное' лишь визуально фиксирует /хотя и это оказывается весьма не мало/.
Еще нюанс техники написания: при движении слева направо/сверху вниз более выгодно писать правой рукой (не заслоняет написаный ранее текст), а вот справа налево - как раз наоборот.
Получается, чтобы использовать весь потенциал иероглифического письма целесообразнее,а значит более ественно леворучное написание.

А вот теперь вопрос: находит ли отражение в мифах подобный факт. Или как раз запрет. Вообще как трактует восточная философия понятия левого/ правого. То что в христианстве, как впрочем и в исламе есть четкое распределение добро/зло, а отсюда и запрет (переучивание). Да и вообще откуда такое разграничение?
Хотя скажем в Японии что-то подобное было: меч лишь для правой руки, ну а фихтование связано с калиграфией. да впрочем и со всем остальным.
В Синто (Японская религия) вроде бы нет разделения на правое/левое.
Про Корею, Китай сказать не могу- не знаю.

_________________
все будет так, как должно, даже если наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-05, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271


Последний раз редактировалось YDean 27-09, 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: левое и правое
СообщениеДобавлено: 18-05, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05, 16:22
Сообщения: 47
Откуда: Николаев
Китайцы кроме всего прочего и речь воспринимают правым полушарием мозга, как и все кто пользуется иероглифическим письмом.Правое интуитивное полушарие более активно и у женщин, а они,как известно, предрасположены природой к восприятию других языков.Есть основания говорить о революции в письменности и речи, которая произошла с отказом от иероглифов и переходом к фонетическому письму.В Египте мы наблюдаем сосуществование право и левостороннего письма.Что если первые жрецы набирались по принципу правополушарности, для того, чтобы лучше понимать язык богов.После ухода богов письмо справа налево осталось как традиция, а так как функция общения с богами отпала условие правополушарности перестало быть обязательным и началось приспособление письма к левополушарному сообществу?Ведь преимущественно письменности разработнанные людьми приспособлены к левополушарному мышлению, фонетическому, и для правой руки.Что же до арабов, то их письменность может быть данью иероглифической традиции или приверженостью традициям жреческой культуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: левое и правое
СообщениеДобавлено: 18-05, 17:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
Егорий писал(а):
Китайцы кроме всего прочего и речь воспринимают правым полушарием мозга, как и все кто пользуется иероглифическим письмом.

Хм, а у меня такая информация:
>>>По данным теста Вада (анализ с помощью ЭЭГ) среди всего населения 95% имеют центр речи в ЛП, а 5% – в ПП. У правшей – 98% имеют центры речи в ЛП, а 2% – в ПП. У 70% левшей центры речи также слева, и лишь у 30% – справа.
Кроме того:
>>>Даосские учителя учат, что высших ступеней йоги достигают те мастера, у которых правое и левое полушария головного мозга находятся в абсолютной гармонии
За источник не ручаюсь, но похоже на правду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05, 16:22
Сообщения: 47
Откуда: Николаев
Так ведь речь идет о конфликте предрасположенности и традиций, или привнесенных знаний.В боевых искусствах также делается упор на двустороннесть полушарий и развитие интуиции.Дайте ссылку, если можете на источник.Возможно есть разница между центрами восприятия и генерации речи.Кроме того вряд ли учитывался фактор невербального общения.Он то действует как раз на подсознательном уровне у всех, по моему.А немые, интересно, какие полушария мозга задействуют для восприятия знаков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
YDean писал(а):
Изрядное число людей пишут справа налево. Арабский, Иврит.
Кто-то обосновывает это тем, что правая рука кроме письма еще придерживала сворачивающийся свиток.

Более исторически выверенным кажется другое объяснение, основанное на древней культурной практике. Первоначально, в добуквенные времена, письмо не было обыденным занятием, но было прерогативой писцов и, реже, каменотёсов. Писали не на пергаменте, а на твёрдых и вязких материлах - на глине (шумеро-вавилон) или на деревянных табличках (китай-тибет). Поэтому техника письма была двуручной: левой рукой удерживался клин, а правой рукой на него надваливали и \ или по нему постукивали... Потом, при переходе на буквенно- пергаментные способы практика удержания стила левой рукой уже настолько закрепилась, что все цивилизации- "наследники" остались верны привычке, т.е. - письму преимущественно левой рукой справа- налево. Новые же культуры, ранее бесписьменные (хотя по поводу их бесписьменности у меня лично большие сомнения), уже получили бумажные технологии и могли не изворачиваться со стилом и молотком :neutral:

Мне лично в этом объяснении нравится не всё.
YDean писал(а):
Японские иероглифы пишутся сверху вниз - столбики справа налево.

А если не столбиками, то они пишут по европейскому канону. Для иероглифического \ идеографического письма вообще не очень важно направление.
YDean писал(а):
А при чтении надписей справа-налево, мне кажется, мозг работает несколько по-другому (и даже как-то "правильнее").

Это только так кажется :mad: . Понятия воспринимаются глубже, но скорость восприятия ниже.

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 23:58 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Nailster, с удержанием стила- хорошая мысль.
но с с другой стороны верно и безразличие иероглифов к направлению.
Тут появляется вероятность закрепления стила в левой руке именно при постепенном переходе на последовательную фонетическую систему с иероглифического. А культура письма слева-направо обоснованно усвоилась не имеющими практики широкого использования иероглифов в истоках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 16:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271
..


Последний раз редактировалось YDean 27-09, 17:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Направление. Разница мышления?
СообщениеДобавлено: 25-05, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
YDean писал(а):
Цитата:
А если не столбиками, то они пишут по европейскому канону

Заметьте, что европейский канон получается, если надпись столбиками просто повернуть против часовой стрелки на 90°
Цитата:
и вязких материлах - на глине (шумеро-вавилон)

Ну да. Тем более, что европейский канон для иероглифов Восточной Азии стал применяться, имхо, только в связи с глобализацией.

YDean писал(а):
Не думаю, что при письме на глине применялась двуручная техника.

Я указывал весь спектр, но не акцентировал материал. Это Вы верно подметили про глину. Мне тоже кажется, что на глине удобнее писать одной рукой, уместно придерживая табличку другой и опираясь на хвост.
YDean писал(а):
И еще, при письме слева-направо видно, что написано, но не видно, куда писать дальше.
Справа налево - наоборот - видим, куда ставить следующий символ.

Т.е. Вы думаете, что направление письма как-то связанно с разницей (1) мыслительных процессов. Или с (2) двигательными привычками...
Если предположить, что в добуквенный период было принято запоминать весь текст, а в буквенный период писец слушал диктующего ..? Конструктивно и ветвисто...

_________________
И всё былое...


Последний раз редактировалось Nailster 04-06, 02:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-05, 16:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-04, 17:51
Сообщения: 48
Откуда: Харьков, Украина
Насколько мне известно одна из версий происхождения направления письма - аналогия с обрабатыванием земли: дошли до края и развернулись т.е. запись идет зигзагами. А что бы не ошибится вводятся символы указания направления прочтения, и действительно этому в Египте можно найти доказательства, НО что лично меня смущает, у т.н. древних египтян было понятие гармонии в написании строк: то они идут зигзагом, то сверху вниз, а то и сходятся к центру. Не очень то похоже на строго рациональное "как удобнее".

Выбор направления написания не такая уж и простая задача и связана наверное скорее с условиями работы (написания). Так на камне зубилом удобнее зигзагами, а вот на глине, пергаменте (что не требует задействования 2х рук) удобство (направление) зависит как раз от ведущей руки. Но какая разница если у нас есть символы направления прочтения?! Переучивать всех под одну гребенку имеет смысл лишь при отказе от используемых символов направления (посути смены писменности). А зачем? Реформа языка? Хорошая такая реформа...

_________________
все будет так, как должно, даже если наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Письменность \ навыки
СообщениеДобавлено: 29-05, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Бустодион (проход быка) - один из видов храмового (эпического) письма на Ближнем Востоке. Применялся для надписей на камне. Там вопросы удобства-неудобства большой роли не играли.
Во-первых потому что их вырезал профессиональный резчик, исполнявший вельможный заказ. Вельможе на комфорт резчика было наплевать.
Во-вторых вырезались не буквы, а знаки клинописи, для которых, как было уже сказанно выше, направление прочтения задавалось культурными знаками. Если написанно в бустодионе на стелле, то понятно, что сначала идем налево до конца, потом опускаем взгляд и идём направо...

Поймите, что вопросы удобства написания появились только после того, как тайное храмовое искусство передачи информации знаками "пошло в массы" (купцов, стряпчих, мелких царьков и т.д.)

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 03:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
_oto писал(а):
И вот что подумал, получается для полноценного использования иероглифов предпочтительно леворучное написание

А вот древние египтяне писали по разному - и сверху вниз (наиболее древний способ) и справа налево и слева направо. Необходимое направление определялось, видимо, для каждого конкретного случая отдельно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-05, 07:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 19:05
Сообщения: 251
Генрих писал(а):
А вот древние египтяне писали по разному - и сверху вниз (наиболее древний способ) и справа налево и слева направо. Необходимое направление определялось, видимо, для каждого конкретного случая отдельно.

Египтяне писали "идеализированно":
1. Пытались уместить текст в прямоугольник.
2. Писали так, чтобы текст всегда был иероглифами "лицом" к читателю (на дверных проемах писали "лицом" к центру, чтобы входящий читал текст того направления, к которому привык).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05, 16:22
Сообщения: 47
Откуда: Николаев
И все таки интересна связь иероглифов именно с правым полушарием.
http://www.dreamkids.ru/students/lesson ... shariy.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31-05, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05, 16:22
Сообщения: 47
Откуда: Николаев
И в догоночку в ответ на существующее разделение правополушарных и левополушарных людей.
http://n-t.ru/ri/se/uh509.htm
Получается что иероглифическое письмо четко привязано к правому полушарию.А вот было ли оно изобретено человечеством или занесено остается главным вопросом.Во всяком случае версия о специальном отборе правополушарных людей для общения с Богами ввиду их большей восприимчивости имеет право на рассмотрение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB