Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Смысл в коллективной работе, время гениеф-одиночек уже прошло. Пока людики не поймут это - далеко не уедут.

Во-первых, хотелось бы услышать мнение уважаемого anskl.
Насколько я уловил, дядька Черномор, обходя свои владения в конце дня, бросает два-три слова на темах, которые он считает стоящими своего внимания. На данной ветке его заинтересовала только форма диска и воспоминания о перуанской "сауне". Как человек, непосредственно осматривавший места "боевой славы" в Перу, он мог бы высказать свое авторитетное объективное /субъективное мнение о присутствии / отсутствии следов каменного литья. Я там не был, сужу только по фотографиям.



Вы докажите, что это именно панель бомбардировщика. Больше от вас никто пока ничего не просит. А может это и не панель вовсе, а так сынишка молоточком с деревяшками баловался, в солдатики играл сухариками...
Авиазавод -это Вы хватили. Кто Вам его покажет, секретный же объект
Теперь про доказательства, что это именно "панель" (ОК, пусть это будет условное название). Для этого, батенька, есть эксперты, которые могут с высокой долей вероятности определить, "панель" это или деревяшка.
Что сказать, путь пока вижу один - в НИИ, заводы, кафедры ВУЗ ... - заведения имеющие отношение к каменному литью. Хочу надеяться, что там умеют исследовать структуру камня и выявлять методы его обработки.


Там проходила масса народа и никто не допетрил, что это не ступеньки, а выборка вулканической массы. А Вы это увидели kavalet, за что честь Вам и хвала. Вопрос не в том "как" делали, а в том, что "делали". Да-да, породу "ворошили" субъекты с прямоугольными инструментами, а вовсе не выбивали "ступеньки" черт знает где и черт знает для чего. Додумать "как" ворошили - это следующий этап, тоже со временем сообразим.



Да, было бы неплохо. Хотя бы для того, чтобы новички знали, на что обратить свои мозговые усилия. Мозгоштурм должен быть более целенаправленным, иначе это мозгокаша и винигрет .
Вывешивать промежуточные выводы мог бы Скляров, скажем на полгода для мозгового обстрела , после чего статус вывода повышается до следующей ступени доверия, и т.д. При этом статус мог бы пересматриваться как наверх, так и вниз.
Можно еще много всего напридумывать для упорядочения мыслей. Мозговая деятельность на каком-то этапе должна быть упорядочена. Так, кстати арифметика и возникла как наука, а не то, что "вчера у меня было два барана, мы еще вроде шашлык ели вечером, а может курицу, а куда же мешок пшеницы делся"
Хотя на начальном этапе обсуждения можно и должно устроить мозгокашу, согласен.
Авторство идей - это к юристам, если таковые имеются. Тоже недурственно.


Золотые слова, кто же против.
Я и предложил обсудить Pro et Contra текущей версии. Welcome!

Кстати kavalet, Вы видели такое фото http://leler.com/samerica/DSCN5728.JPG

Это в местечке Qenco, only a few km beyond Sachsaywaman
Может дино?

Да там у них почти все входы в здания сделаны в виде пасти чудищ.

Karlson, спасибо за халву, только версий то много всяких высказывает народ. И в основном в область малонаучную по нынешним меркам. С наукой потому никто и не решается туда ехать - не перспективно. Как и в этом случае например: чтобы зачерпнуть человеку десяток тонн раскаленной лавы аккуратненько - это ж какой агрегат нужно. Из досочек там не пристроишь рычаги. И начинается сразу тупиковая ветка про то как в неолите соорудить соответствующее задаче устройство. Это уже не пирамида.
Вот если тщательные анализы показали бы убедительно пластичную формовку, тогда уже была бы опорная точка, пришлось бы серьезно заниматься объяснением смежных технологий.
С другой стороны совпадение гипотез из других областей может создать общую картину, что опять же может послужить основательным поводом для углубленных анализов. (например выжившие в андах динозавры, с миллионолетним опытом)

Но вы правы, тормозить не стоит. По крайней мере кусок камня у Андрея есть, и анализы уже некоторые проводились.
http://lah.flybb.ru/topic1658.html
Но одного обломка может и не хватить для сравнительного петрографического анализа.

Попытка анализа геометрии геоглифа привела меня к труднообъяснимым выводам сумасшедшим о записи информации совершенно чужеродным образом. Этого вполне хватило бы чтобы трубить о послании от инопланетных собратьев и развешивать колокольчики по дому. Убедить себя можно в чем угодно, но это же не может служить доказательством для других.
Наверняка другой человек (как собственно и большинство) видит в перуанских камнях искусное владение зубилом бронзовым и удивительное мастерство тамошних каменщиков. Что собственно сами каменщики там и пытаются доказать, делая миниатюрные подобия перуанской кладки. Постигнуть мастерство древних - скорее всего у местных мастеров в приоритетных задачках. Так же как и у египтян, которых пирамиды заставляли доказать собственную состоятельность. Да и не только уже у египтян. Эта извечное стремление достичь вершин богов..
И что смешно, до сих пор считают что это сделали на заре цивилизации, а не на закате, что логичнее. Хех

Что-то не вяжется здесь с простой ручной работой трудолюбивого стегозавра.

Температура лавы на поверхности должна быть около 600 градусов. Причем совочком можно поддевать еще мягкую жижу, до которой нужно добраться разворошив наружные слои. Особо близко к пеклу не подойдешь- нужна защита. Лучше длинную ручку у совка сделать. Можно представить тиранозавра в халате и валенках, но с лопатой в лапах... Меньшим зверькам поднять подобные блоки затруднительно даже вчетвером.
Очень смущает направление снятия материала. На приведенной фотографии уж очень параллельные продольные грани ступенек. Инструмент снимал всегда в одном направлении, а я махаю лопатой как только могу из одного удобного места. Получается выборка из центра.
Заход на следующий блок выполнялся уж очень по-авиационному, со строгим курсом. Более того, завидная ориентация во фронтальной плоскости. Точность позиционирования вертикальных срезов- миллиметров 5 и на глазок гуманоиду не под силу с большой дистанции. Надо учесть еще то, что лава светится красным и концентрировать зрение на ней не очень приятно.
Всетаки пчелки строят свои соты с завидной точностью. Может еще плохо знаем структуру зрения обитателей тех времен.
Проблемы с задней ровной гранью выборки не дают покоя. Если действовать совком, то после входа в материал он должен идти вертикально вверх оставляя ровную заднюю стенку. Трудоемкая процедура. Легче, к примеру, порвать каменную колонну поперек, там хоть не пластичная масса. Могли в нвчале отрезать ножом всю плоскость вдоль снимаемых кусков и тогда уже делить заготовку на кубики, но около нижнего кеда Уважаемого оператора видим красивую фасочку перехода горизонтальной плоскости во фронтальную. Никаких следов предварительной резки.
Возможно совков было два, либо один комбинированный чтобы подрезать одновременно 5 плоскостей (верхняя кромка и так остается в воздухе). Обрубил с чатырех сторон, подсунул лопату. Хотя данная технология не снимает всех перечисленных нестыковок.

Транспортировка на место укладки сопряжена с охлаждением. При движении заготовки сталкиваемся с сильным обдувом. Можно завернуть в одеяло, можно сделать горячий конвеер, но подогрев понадобится т.к. блоки не очень пластичны уже при изъятии (стенки скалы довольно ровные, а блоки уложенные на место с причудливыми формами. Ковка то поможет, но теплопроводность у камушка маленькая и наружные холодные слои будут осыпаться как скорлупа ореха.

Другое фото с того же места http://lah.ru/expedition/peru2007-2/06saqs/saq17.jpg

Меня почему-то не покидает чувство, что некий "трактор", "комбайн", ... здесь месил "глину". Не вижу никакой логики ни в ступеньках храма инков, ни в рядовой выборке материала, ни в подготовке основы для строительства мегазамка динозавров. ЛОГИКИ НЕТ. Будь ты трижды динозавр и четырежды пришелец, если это следы разумной деятельности, то логика обязана присутствовать.

Это ведь гранит, если не ошибаюсь. Возможно, выскажу дикую идею, но мне не дает покоя фраза "Гранит - визитная карточка Земли". Может ли быть, что некие космические пришельцы решили немного прикарманить нашего гранита. Еще фантазия - деньгами становится то, чего мало в наличии. Золото, уран. Так и гранит для пришельцев - хорошая статья дохода, мейби. Вай нот? Колумб отправлялся за тридевять земель за пряностями.

А с этого ракурса напоминает хребет какого-то монстра.

Гранит намного превосходит уран по целевому назначению.
Это неисчерпаемый источник безопасной энергии.

р.с. Не спрашивайте ,обьяснить не могу. Всему своё время.

Смотрите, смотрите.
Может кто и предложит разумную версию предназначения этого горбатого холмика.

kavalet
Спасибо за последние комментарии.



Вот именно, тщательные. Один камушек из Перу это далеко от тщательного анализа. А смежные технологии Вы правильно назвали смежными. Возможность их исследования сейчас мизерная в силу отсутствия не то, что доказанных обломков "авиазавода", но и его доказанных чертежей.
Камень - единственный реальный свидетель событий. Кстати, насчет чертежей - Ваш геоглиф и линии Наска тоже суть каменные свидетельства. Но.
Внутренняя структура камня и метод технологических аналогий - пожалуй, единственный "железный" аргумент, против которого будет действительно трудно возразить.
Да, температуры высокие, но тем весомее будет ваш аргумент, если он подтвердится. Что еще должны выдумать историки, чтобы объяснить наличие каменных расплавов в артефактах?
Каменный расплав - то звено, потянув за которое можно вытянуть всю цепь.
Нужна серьезная лабораторная работа с материалом, сопоставления, сравнения. Основная масса дилетантов-любителей, к коим причисляю и себя, может лишь анализировать факты и фотографии. Хотя, в наш век всеобщей связи и информации и это серьезный инструмент.

Кстати, о расплавах. Я в соседней ветке предложил рассматривать выровненный в ноль базальтовый пол в Гизе, как еще один пример использования каменного расплава. Пройдясь еще раз по ссылке http://forum.autoua.net/showflat.php?Ca ... t=all&vc=1 из темы "исследование образцов" на страничке http://lah.flybb.ru/topic1658-195.html могу сказать, что визуально пол там все же наливали http://img155.imagevenue.com/img.php?im ... _819lo.JPG
Вообще, похоже в Египте знали все технологии. На этом фото базальт и плавили и резали http://img166.imagevenue.com/img.php?im ... _901lo.JPG

Кажется фасочка снята с внешнего края ближнего ряда ступенек?

Диорит (если ориентироваться на то, что говорится об этой скале в литературе).

Фаски мы там не видели.

Рабочая версия экспедиции: аппаратура там стояла.

Я про эту фотку: