Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 28-09, 09:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Нужно отметить один момент. Обратите внимание на трещину в породе,проходящую по диагонали ступеней. Очём это говорит? Раскол может произойти только в отвердевшей породе. Уже в остывшем камне.Еслибы трещина пошла после выработки , то она пошла бы по наименьшему сопротивлению материала.В самых ослабленых местах монолита.И никак не по диагонали .Возмите камень и вырежте кусок, а затем молотком попробуйте отколоть так . чтоб раскол пришолся не по срезу. Или вблизи его, ,но никак не по диагонали, развечто мастество и тренировка помогут.А тут таких диагональных трещин полно..
Вывод:трещина образовалась до выработки , но уже в отвердевшей породе.В мягкой породе будет не трещина, а разрыв с разлахмачеными краями.Это видно в правой стороне фото.И в верхнем левом углу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Crot писал(а):
Нужно отметить один момент. Обратите внимание на трещину в породе,проходящую по диагонали ступеней. Очём это говорит? Раскол может произойти только в отвердевшей породе. Уже в остывшем камне.Еслибы трещина пошла после выработки , то она пошла бы по наименьшему сопротивлению материала.В самых ослабленых местах монолита.И никак не по диагонали .Возмите камень и вырежте кусок, а затем молотком попробуйте отколоть так . чтоб раскол пришолся не по срезу. Или вблизи его, ,но никак не по диагонали, развечто мастество и тренировка помогут.А тут таких диагональных трещин полно..
Вывод:трещина образовалась до выработки , но уже в отвердевшей породе.В мягкой породе будет не трещина, а разрыв с разлахмачеными краями.Это видно в правой стороне фото.И в верхнем левом углу.

Текс. И что на это скажут апологеты лавовых совков? :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 19:56 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55 писал(а):
Текс. И что на это скажут апологеты лавовых совков? Smile

Апологеты? хех)
Хорошее замечание. Попробуем..
Через узкие щели под огромным давлением выдавливается далеко не жидкая пластичная масса. Наружные слои сильно прессуются. Это видно по глянцевой корке. На выходе, мало того что выдавленная масса изгибается, но еще и резко остывает. Плотный наружный слой сразу же покрывается массой нитевидных трещин в поперечном направлении.

http://www.flickr.com/photos/sjgibbs/515297805/sizes/l/in/set-72157600223517760/
Те самые рыхлые трещины, на которые указал Crot, как видно имеют продолжения в виде пучков тонких трещин. Они вполне могли быть образованы еще до выборки.

То есть тут возможно внимательнее нужно присмотреться к температурным деформациям. (Опять же разломы на куске сыра представляем (грубо и очень примерно, чтобы представить степень вязкости). Он лопается на изгибе, оставаясь пластичным)

А пока, что скажут рьяные противники лавовых совков по поводу вот этих трещин?:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 21:05 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Любопытный какой булыжник бо теме
Изображение
http://www.flickr.com/photos/sjgibbs/516871700/in/set-72157600223517760/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
kavalet писал(а):
пока, что скажут рьяные противники лавовых совков по поводу вот этих трещин?:

Я не противник формовки кирпичей из лавы. Но факты фещь упрямая.
С сыром сравнивать нельзя.Порода остывает от поверхности.Тоисть образовывается корка, она может лопнуть даже обязана.При остыванииматерьял сжимается, внутри накалённое вещество прущее вк тому же наружу, а сверху корка просто обязана лопатся.Но опятьже рваными разрывами.Без лапуховых краёв раскалывается твёрдый матерьял.И чем твёрже тем раскол будет чище и ровнее .На последней фотографии видно что первоначально был раскол уже твёрдого матерьяла, а потом в образовавшуюся щель пошла заливка.Причём стиранная заливочка, такое впечатление что стояла опалубка ,допустим камень на пути движения пластчной заливаемой массы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 23:25 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Crot писал(а):
Но факты фещь упрямая.

Что в данном случае у вас тут фактом называется? Невозможность спрессованной лавы растрескиваться остывая?
Не аргумент это. По срезам видно, что в этом месте материал гораздо плотнее, чем на серых валунах, где не было такого давления. Там и трещины другие. А при выходе из такого тюбика масса сразу вполне может растрескаться.
Изображение
http://www.flickr.com/photos/krs10ellin ... 5/sizes/m/
Если считать что эти трещины появились после полного остывания лавы, то тогда можно продолжать спорить какая будет трещина.

И потом, не факт что трещина должна изменить направление при таких мелких ступенях относительно массива. То есть здесь можно выкручивать этот "факт" как угодно.
Надо бы какие-то более серьезные доводы.

С сыром вы правы конечно. Сыр вкуснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-05, 23:39 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Crot писал(а):
На последней фотографии видно что первоначально был раскол уже твёрдого матерьяла, а потом в образовавшуюся щель пошла заливка.Причём стиранная заливочка, такое впечатление что стояла опалубка ,допустим камень на пути движения пластчной заливаемой массы.

Изображение
Ну так а может это просто приглаженные порезы-царапины? Зачем мудрить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 00:31 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Виталий писал(а):
Проблемы с задней ровной гранью выборки не дают покоя. Если действовать совком, то после входа в материал он должен идти вертикально вверх оставляя ровную заднюю стенку. Трудоемкая процедура. Легче, к примеру, порвать каменную колонну поперек, там хоть не пластичная масса

К тому же чаще вертикальные плоскости длинее горизонтальных. Просто поднимая вверх такие плоскости мало шансов выдержать.
Крутится вариант уже устройства несколько посложнее совка, с вертикальной задвижкой (или наоборот с горизонтальной). То есть вставляется что-то вроде совка, а дальний конец блока отделяется от массива перпендикулярной задвижкой (борт на дальнем краю). Чтобы попасть в кромку совка, конечно нужна механическая какая-то привязка задвижки-борта.

Есть еще вариант послойного соскабливания массы с одного и того же места. Но тогда еще нужно полученную мелочь лепить обратно в блок. А на блоках чаще заметна исходная структура выброса.

Потом еще есть вероятность что именно этот кусок отшлифовали дополнительно инки. Места же святые - боги ковырялись.
В большинстве мест выборки материала достаточно грубые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05, 16:22
Сообщения: 47
Откуда: Николаев
Тут возникла мысль насчет шагающих механизмом.Быть может это для них ступеньки и ими же и сделаны.Коллективное машинное творчество.Автономные киборги обустраивали лагерь на свой вкус.Эдакие двуногие атланты с ваджрами.
А потом прилетели хозяева - динозавры, отложили яйца.Детеныши вылупились.А родителей не дождались.Их уже заколупали другие цивилизации.Дети одичали, стали драться с индейцами.Расплодились по земле.Потом их истребили.Ну может так быть.Слишком уж дизайн кладки динаврозавровский.А в пирамидах тоже яйца хранили изначально.Особо привелегированные.А китайские пирамиды - такие же кладки.Может не принято было занимать чужие кладки приходилось строить собственные.Любят в Китае драконов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 01:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Karlson писал(а):
Смотрите, смотрите.
Может кто и предложит разумную версию предназначения этого горбатого холмика.


Тю, дак то-ж столовая!
Динозавр подрастает, мисочку для него приходится ставить все выше и выше на столик...
А может молодняк становился по-росту? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 01:59 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Егорий писал(а):
Тут возникла мысль насчет шагающих механизмом.Быть может это для них ступеньки и ими же и сделаны.Коллективное машинное творчество.

Да вот когда смотришь на хаотичные выгрызы, представляется как запутается там машина шагающая да свалится на бочок.
Егорий писал(а):
Слишком уж дизайн кладки динаврозавровский.

Динозавриеские мысли просто неотступно преследуют. Куда ни глянь.

Здесь похоже вертикально вставляли лопату каку-то и сдвигали в сторону:
http://lh6.ggpht.com/BenandChantel/RzpI ... 010074.JPG
http://lh4.ggpht.com/BenandChantel/RzpI ... 010075.JPG

Фонтанчики-родники у них тоже странные: вода стекает по камню не подлезешь попить, а внизу чаша обычно неглубокая - набирать кувшин не очень удобно. Хотя рептилии слизывать с вертикальной стенки прохладного камня наверное было бы удобно..
http://lh6.ggpht.com/BenandChantel/RzpK ... 010105.JPG

Еще драконья кладка
http://lh5.ggpht.com/BenandChantel/RzpK ... 010112.JPG

Постройки мало того что с нишами вместо окон и дверей, так еще и крышами накрывают только стены. Странная традиция такая.
http://picasaweb.google.com/BenandChantel/PeruSacredValley/photo#5132494501799341474

В некоторых местах ходячим машинам уж точно тяжко бы пришлось
Изображение
http://www.panoramio.com/photos/original/806076.jpg

Но мы таки
Монтажники-высотники, и с высоты вам шлем привэт!
Изображение

Интересно откуда они камня столько на террасы таскали?


Последний раз редактировалось kavalet 19-05, 02:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 02:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Ну вот, понеслась :grin:. Всем спасибо за посты.

Можно конечно долго рассуждать о характере трещин в камне, однако согласитесь, что новый взгляд на вещи вполне имеет право на жизнь. Нельзя полностью исключить версию о том, что ряд трещин каменной породы артефактов образовался на пластичной горячей массе, а не в результате раскола твердой породы. Последнее фото kavalet вообще в точку. Здесь еще фотография http://www.flickr.com/photos/sjgibbs/51 ... 223517760/ на которой видно еще четче, что эти складки не имеют никакого отношения ни к трещинам по твердой поверхности, ни к выкраскам, ни к результатам эрозии. Это следы сдвиговой пластической деформации. Твердое состояние исключаем. Возражения?

Вообще, зацепившись за вышеприведенное фото, еще раз обратил внимание на присутствующие там прямоугольные конструкции, сильно напоминающие формочки для литья, такие, из двух половинок. Потом еще раз пересмотрел отчет по Перу http://lah.ru/expedition/peru2007-2/titul.htm. Честно говоря, если смотреть на некоторые фото с позиции подтвержденного факта разумного оперирования с каменной пластической горячей массой, просто оторопь берет.

Например Ольянтайтамбо при подробном рассмотрении оставляет впечатление места, где находился целый "горно-обогатительный комбинат". Масштабы работы с камнем впечатляют не по-детски
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll42.jpg - интересны как размеры "совка", так и масса каменной скалы-песочницы, где этот совок орудовал
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll47.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll41.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll39.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll48.jpg
Кстати, там же опять камень http://lah.ru/expedition/peru2007-2/08oll/oll51.jpg с традиционно расположенным соском.

А это из Араму-Муру
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/14a ... u/am02.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/14a ... u/am07.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/14a ... u/am03.jpg

Тиауанако
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/15tiwanaku/pp19.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/15tiwanaku/pp29.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/15tiwanaku/pp34.jpg

А вот и лапа "динозавра" из Куско
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c15.jpg

Но самый интересный объект, это, конечно, "дверь" из Кориканчи
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c41.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/04cusco/c42.jpg
No idea, как говориться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 02:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
kavalet писал(а):
Да вот когда смотришь на хаотичные выгрызы, представляется как запутается там машина шагающая да свалится на бочок.


Все же машина :smile: . Я тоже полагаю, что лопатами и ручным трудом там не пахло. Но шаги, или зацепы какие-то плоские за породу были. Там, если не ошибаюсь, ряд ступенек наверху имел острый угол, не прямой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18-05, 16:22
Сообщения: 47
Откуда: Николаев
Люди тогда тоже явно неробкого десятка были. А главное - опять терасы.Как в Египте, как везде.Может на них предполагалось что нибудь выращивать?А камень брали где и все.Каменоломни или открытую добычу искать надо.Пещеры.Змеенышам наверное было бы удобно влезать и греться.А как там вообще со змеями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-05, 02:53 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Егорий писал(а):
Каменоломни или открытую добычу искать надо.Пещеры.Змеенышам наверное было бы удобно влезать и греться.А как там вообще со змеями?

Изображение

Я все думал, зачем птеродактилям просто так линии рисовать?

Заходит стайка на курс, и по камешку.. А где и расширяется полоса динамично
Изображение
когда большим клином налетают.. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB