Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 28-03, 19:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-10, 11:16 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
AndRay писал(а):
Да причем тут тарковский.. ДОстаточно найти на даче мешок залежалого лет 10 цемента Smile

А при чем тут "перуанские пластилинщики"?
Цитата:
И в общем случае ( не качаясь темы пирамид ) могу сказать

дык в таком случае и я могу много чего сказать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 00:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
ну к примеру "заливаем остывающую магму" в "асбестовые мешки" и укладываем просто один на другой... Потом обдираем мешки и даем потомкам вволю поломать голову КАК мы это сделали...

Второй вариант - без мешка..просто из "магмомешалки" пластичную массу как из тюбика выдавливаем, поливаем снаружи водой, к примеру...потом следующий слой...Сплавиться с нижним он уже не сплавится, но форма подгонится сама собой..

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 01:29 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
AndRay писал(а):
ну к примеру "заливаем остывающую магму" в "асбестовые мешки" и укладываем просто один на другой...

остались бы мешки между блоками?

AndRay писал(а):
Второй вариант - без мешка..просто из "магмомешалки" пластичную массу как из тюбика выдавливаем,

возможно и так, но нужны детали какие-нибудь подтверждающие.
Мне видится что подвижность массы была минимальной (я уже все эти видения формулировал ранее).
Водой поливать чревато надо думать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-10, 09:43 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
kavalet писал(а):
Водой поливать чревато надо думать?


Крайне чревато. Для всех, включая сами камушки. А вот идея-то классная все равно: не водой поливать - так маслом или еще чем-нить, что помедленнее охлаждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 00:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
kavalet писал(а):
остались бы мешки между блоками?


Я специально спрашивал у авторов фильмов...говорят там ничего нет МЕЖДУ, насколько это можно понять, посмотрев и потрогав руками. Так что одно из двух - либо "мешков" никогда не было, либо они за много лет истлели.

Либо остается вариант что "мешком" был сам материал, чуть подостывший...Тепла, выделяемого при кристаллизации вполе могло хватьать для поддержания общей пластичности блока, но поверхность (которую вполне неплохо мог охлаждать и воздух, кстати) уже не сваривалась с поверхностью других блоков в монолит.

Кстати, при такой технологии как раз бы и получались полигональные блоки с весьма плоскими гранями, т.к. при взаимодействии двух пластичных блоков их общая грань все равно получается плоской из элементарных энергетических соображений и практического опыта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 13:30 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AndRay писал(а):
Тепла, выделяемого при кристаллизации вполе могло хватьать для поддержания общей пластичности блока

При кристаллизации гранита должно выделяться тепло? Поясните, пожалуйста...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-10, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-05, 16:19
Сообщения: 210
Откуда: из Питера
При кристаллизации тепло всегда выделяется, иначе бы кристаллизация не происходила :)

И хотябы элементарный курс общей физики освежите в памяти....

_________________
Обладатель коллекции легальных дисков ЛАИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07-10, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-04, 13:33
Сообщения: 85
AndRay писал(а):
ну к примеру "заливаем остывающую магму" в "асбестовые мешки" и укладываем просто один на другой... Потом обдираем мешки и даем потомкам вволю поломать голову КАК мы это сделали...

Не соглашусь. Ерунда это.
Уж проще на лопате. Вывалил первый, подвалил второй к первому и т.д. нижний ряд. Пока начал второй ряд вываливать так нижний уже подостыл. Зачем еще с затариванием мучаться и разного размера мешки шить).
Кстати в пользу лопаты говорит тот факт, что максимально полигональные кладки всегда прижаты (обкладывают) скалу, пласт земли. В стенках зданий вы сильной полигональности не увидите, там старались придаль более-менее прямоугольную форму.
Цитата:
Второй вариант - без мешка..просто из "магмомешалки" пластичную массу как из тюбика выдавливаем, поливаем снаружи водой, к примеру...потом следующий слой...Сплавиться с нижним он уже не сплавится, но форма подгонится сама собой..

Тоже ерунда.
Почему не выдавливать из тюбика практически одинаковые блоки? Это самое целесообразное и энергетически выгодное. В полигональной кладке камушки разной массы и формы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: офф, наверное
СообщениеДобавлено: 17-10, 05:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17-10, 04:58
Сообщения: 1
[прочитал всю ветку]
так вот. такое же ощущение возникает при просмотре сайтов всяких "диггеров" и "сталкеров", ползающих и фотографирующий различные заброшенные промзоны и прочие индустриальные сооружения непонятного назначения
вплоть до прямых ассоциаций:

Изображение

кое-что напомнило

Изображение
Екатеринбург, ХХ век.
базальтовый карьер

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-10, 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Цитата:
базальтовый карьер


во-во, "добыча камня", а не "там стояло оборудование"
"Гранит - визитная карточка Земли" - поговорка такая у геологов...

Мы нефть ищем http://news2000.org.ua/news/16/23373
А им может гранит нужнее :smile:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-10, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
А ведь fish прав.
Откуда такое стремление установить на сеточку оборудование? Почему не считать, что камень резали ради камня?
Karlson писал(а):
во-во, "добыча камня", а не "там стояло оборудование"
"Гранит - визитная карточка Земли" - поговорка такая у геологов...
...........
А им может гранит нужнее :smile:

Нам тоже гранит не помешает :arrow: http://mashcomplect.ru/spravochnaya_informaciya
Цитата:
Уникальное качество тантала - его высокая биологическая совместимость, т.е. способность приживаться в организме, не вызывая раздражения окружающих тканей. На этом свойстве основано широкое применение тантала в медицине, главным образом в восстановительной хирургии - для ремонта человеческого организма.

Тантал. Ниобий. Иногда - уран...

_________________
И всё былое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 05:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Это кажется самая подходящая тема.
Вот что поведал мне один знакомый:
Цитата:
Современные технологии позволяют ещё и не такое сделать. Я, например, держат в руках швеллер, ВЫДАВЛЕННЫЙ из гранита. Не обтёсанный, не вышлифованный, не вытравленный, не вырезанный лазером или гидромонитором - выдавленный, как выдавливают пасту из тюбика.

Вы правы, так работать с многотонными глыбами сегодня вряд ли кто возьмётся. Но не потому, что это невозможно, а потому, что на фиг никому не нужно.


Цитата:
Этот швеллер из гранита был сделан в качестве иллюстрации возможностей аппарата для гидростатической экструзии с противодавлением. Если на пальцах, то экструзия - это выдавливание материала через матрицу - дырку заданной формы. При гидростатической экструзии выдавливание делается с помощью жидкости: исходную болванку помещают в прочный бак, затыкают ею дырку в матрице, закрывают бак и накачивают туда жидкость (обычно - масло). С ростом давления быстро увеличивается пластичность материала болванки, и давление поднимают до тех пор, пока он не начнёт выдавливаться из дырки в виде готового профиля. Даже гранит становится пластичным под давлением в десятки тысяч атмосфер.

Однако, с хрупкими материалами типа гранита всё не так просто: вылезая из матрицы, они крошатся - давление упало, они снова стали хрупкими и напряжения, возникающие при выдавливании, дробят их в крошку. Выход достаточно очевиден: матрица должна разделять два бака, в каждом из которых масло под высоким давлением, но в исходном давление выше, а в приёмном ниже. Если и то, и другое давление выше порога пластичности материала, получится замечательный профиль, повторяющий в сечении форму матрицы.


Цитата:
Я имел дело с такой машиной в 1986-1992гг, когда заведовал лабораторией в ЦНИИЧермет им. Бардина. У нас стоял гидростат производства шведской фирмы Асеа (попытался найти фирму в Интернете - не нашёл. Может быть, разорилась?). Если память мне не изменяет, он давал 60 000 атмосфер. Солидная такая машина, размером с паровоз "кукушка".


Здесь, правда, о винтовой экструзии, но всё же:
ВИНТОВАЯ ЭКСТРУЗИЯ – ПРОЦЕСС НАКОПЛЕНИЯ ДЕФОРМАЦИИ
Цитата:
Дело в том, что в экспериментах по большим деформациям из-
меряют перемещения и силы. Затем по этим данным на основе не-
которых допущений (предположения об однородности распределе-
ния напряжений и деформаций, системы уравнений равновесия,
«закона» парности касательных напряжений, условия несжимаемо-
сти и др.) расшифровывают напряженное и деформированное со-
стояния образца. Принятые допущения могут вносить значитель-
ную погрешность.
В.И. Левитас [11] предложил ряд методик осуществления боль-
ших пластических деформаций, допускающих расшифровку на ос-
нове минимального числа обоснованных предположений. Путем
обработки результатов экспериментов он показал, что для широко-
го класса материалов (металлов, горных пород, порошковых мате-
риалов) при больших деформациях характерен участок идеальной
пластичности.
Более того, данные, полученные В.И. Левитасом, позволили ему
выдвинуть гипотезу о том, что изначально изотропные материалы в
результате больших пластических деформаций опять становятся
изотропными
(«усиленный постулат идеальной пластичности»
[11]). Это соответствует известному факту исчезновения деформа-
ционной текстуры при больших пластических деформациях. Со-
гласно [11] предел текучести такого изотропного сильнодеформи-
рованного материала не зависит от того, каким образом накаплива-
ли деформацию при его обработке, лишь бы путь нагружения со-
держал достаточно длинный монотонный (или близкий к монотон-
ному) участок
-----------------------------------------------------------------------------------------------
11. Левитас В.И. Большие упруго-пластические деформации ма-
териалов при высоком давлении. Киев: Наук. Думка, 1987.– 230 с


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 05:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Stranger писал(а):
что максимально полигональные кладки всегда прижаты (обкладывают) скалу, пласт земли. В стенках зданий вы сильной полигональности не увидите, там старались придаль более-менее прямоугольную форму.

дельное замечание


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 05:31 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
AndreySM писал(а):
Даже гранит становится пластичным под давлением в десятки тысяч атмосфер.

Нагревание же при этом происходит все равно или нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-11, 06:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
kavalet писал(а):
AndreySM писал(а):
Даже гранит становится пластичным под давлением в десятки тысяч атмосфер.

Нагревание же при этом происходит все равно или нет?
Насколько понял существенного нагревания не происходит.
Видимо наличествует изотермический процесс...
Но не могу сказать однозначно - ещё изучаю вопрос и знакомого трясу.
До этого, опять же, экструзия была знакома по пластиковым трубам, оконным профилям да макаронам...

Интересен сам принцип.
Т.е. твёрдость при определённых условиях становится эфемерной...
имхо допускаю, что возможны сочетания факторов (температура, давление, электромагнитные поля и т.д.),
при которых пластические деформации ярко выражены...
Ну как исключение или феномен - наподобие упорядочивания атомных слоёв при эффекте сверхпроводимости. Почему нет?

Т.е. вполне возможно, что некая "микроволновка" запросто может делать из гранита пластилин...
Причём, не удивлюсь, если в каком-нибудь НИИ подобные пустяки делали ещё годах в 60-х - 70-х... :twisted:

Но лучше не гадать, а для начала изучить материалы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB