Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-01, 17:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 00:45 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
fish писал(а):
Екатеринбург, ХХ век.
базальтовый карьер

А вот интересно, что можно возразить человеку, утверждающему, что и этот базальтовый карьер мог быть сделан медно-каменными орудиями пещерными людьми?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 00:54 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Sonj писал(а):
А вот интересно, что можно возразить человеку, утверждающему, что и этот базальтовый карьер мог быть сделан медно-каменными орудиями пещерными людьми?

элементарно:
терпение, труд, кусок кремня и пару тысяч лет. настоящий мастер что угодно сделает если его мотривировать суггестивно качественно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 00:58 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Вот это еще
Цитата:
«усиленный постулат идеальной пластичности»

и вот это
Цитата:
известному факту исчезновения деформационной текстуры при больших пластических деформациях

что такое интересно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 04:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Н-да...
Это отраслевые шаманские штучки...
Похоже всё в рамках работ нескольких НИИ и т.п.
Надо время, чтоб разобраться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-11, 14:52 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AndreySM писал(а):
Это соответствует известному факту исчезновения деформа-
ционной текстуры при больших пластических деформациях.

Насколько я понимаю, это означает, что при пластических деформациях многочисленные микротрещины как бы склеиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-11, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
там же:
Цитата:
- 23 -
При последующей дефор-
мации размер фрагментов не изменяется, внутренние напряжения
не увеличиваются, так как релаксируют путем проскальзывания
фрагментов друг относительно друга или же путем динамической
рекристаллизации. При этом устанавливается также динамическое
равновесие между процессами образования и залечивания микро-
несплошностей
[16].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Я.Е. БЕЙГЕЛЬЗИМЕР, В.Н. ВАРЮХИН, Д.В. ОРЛОВ, С.Г. СЫНКОВ
ВИНТОВАЯ ЭКСТРУЗИЯ – ПРОЦЕСС НАКОПЛЕНИЯ ДЕФОРМАЦИИ


краткий анализ указанной монографии,
ключевые положения выделены подчёркиванием

Цитата:
- 6 -
В результате больших пластических деформаций металлов раз-
меры их структурных элементов (кристаллитов, фрагментов, гра-
ниц раздела и т.д.) уменьшаются и достигают значений, характер-
ных для нано- и субмикроматериалов. Вследствие этого сильноде-
формированные металлы приобретают качественно новые свойст-
ва, многие из которых представляют практический интерес. В ча-
стности, они обладают аномально высокой пластичностью в соче-
тании с большой прочностью
. Есть результаты, указывающие на
возможность получения сверхпластичности некоторых металлов
при комнатных температурах
. В сильнодеформированном состоя-
нии значительно изменяются и фундаментальные характеристики
металлов, такие как упругие модули, температуры Кюри и Дебая,
намагниченность насыщения и др


Цитата:
Исследования показывают, что эффект больших деформаций
при определенных условиях можно получить путем немонотонного
формоизменения заготовок. Это используется в процессах обработ-
ки давлением, основной целью которых является накопление де-
формации в заготовках, а не изменение их формы
. К таким процес-
сам относятся: равноканальная угловая экструзия, всесторонняя
ковка, винтовая экструзия и др., которые в последующем мы назы-
ваем процессами накопления деформации (ПНД).
Поскольку форма заготовки после ПНД практически совпадает с
исходной
, то имеется возможность многократной обработки заго-
товок для накопления в них достаточной деформации


Цитата:
- 12 -
А. Треска пришел к
следующим выводам: 1) твердые тела при достаточных уровнях
давления могут течь подобно жидкостям; 2) существует промежу-
точная область пластического упрочнения, имеющая место за пре-
делом упругости и до того, как начнется постоянное течение; 3)
существует характеристика материала (коэффициент К), выра-
жающая максимальное касательное напряжение, при котором, не-
зависимо от опыта
, твердое тело течет (цитируем по книге [1]).

Постоянство величины максимального касательного напряже-
ния К при течении твердого тела впоследствии назвали эффектом
идеальной пластичности. Таким образом, А. Треска пришел к вы-
воду, что при больших деформациях материалы становятся идеаль-
но пластичными, причем максимальное касательное напряжение К
при пластическом течении является характеристикой материала и
не зависит от схемы нагружения
.


Цитата:
- 15 -
В работах [4, 6] тоже указывается на то, что идеальная пластич-
ность существует лишь для некоторых металлов
. В основном же,
вплоть до разрушения, металлы проявляют упрочнение.


Цитата:
- 16 -
В.И. Левитас [11] предложил ряд методик осуществления боль-
ших пластических деформаций, допускающих расшифровку на ос-
нове минимального числа обоснованных предположений. Путем
обработки результатов экспериментов он показал, что для широко-
го класса материалов (металлов, горных пород, порошковых мате-
риалов) при больших деформациях характерен участок идеальной
пластичности
.

Более того, данные, полученные В.И. Левитасом, позволили ему
выдвинуть гипотезу о том, что изначально изотропные материалы в
результате больших пластических деформаций опять становятся
изотропными
(«усиленный постулат идеальной пластичности»
[11]). Это соответствует известному факту исчезновения деформа-
ционной текстуры при больших пластических деформациях. Со-
гласно [11] предел текучести такого изотропного сильнодеформи-
рованного материала не зависит от того, каким образом накаплива-
ли деформацию при его обработке, лишь бы путь нагружения со-
держал достаточно длинный монотонный (или близкий к монотон-
ному) участок


Цитата:
- 16 -
Одно из следствий этих работ – установление динамического равновесия
между процессами рождения и залечивания микронесплошностей,
и возникновение стационарной пористости в материале при больших
монотонных (близких к монотонным) деформациях под давлением.


Цитата:
- 20 -
Этот анализ показывает, что, увеличивая давление, можно «пре-
вратить» процесс разрушения в процесс фрагментации
. Такой вы-
вод соответствует известному экспериментальному факту, состоя-
щему в том, что при деформации под давлением реализуются все те
же микроструктуры, что и без давления, но при меньших степенях
деформации (см. [16])


Цитата:
- 23 -
При последующей дефор-
мации размер фрагментов не изменяется, внутренние напряжения
не увеличиваются, так как релаксируют путем проскальзывания
фрагментов друг относительно друга или же путем динамической
рекристаллизации. При этом устанавливается также динамическое
равновесие между процессами образования и залечивания микро-
несплошностей
[16].


Цитата:
- 56 -
Изображение
При гидромеханической ВЭ заготовка 1 продавливается через
винтовую матрицу 2 с помощью плунжера 3. Канал матрицы схе-
матически показан в виде градиентно залитого прямоугольника 4.
Матрица и заготовка размещаются в контейнере 5, имеющем две
соединенные между собой камеры 6 и 7. В этих камерах находится
жидкость под высоким давлением (до 1500 MПa), которое создается
путем сжатия жидкости плунжером 3. В камере 7 имеется клапан 8,
позволяющий поддерживать постоянное давление жидкости (в ла-
бораторной установке роль клапана выполняет матрица со вспомо-
гательной заготовкой, выдавливание которой обеспечивает практи-
чески постоянное давление в контейнере). В результате одного
цикла ВЭ заготовка перемещается из камеры 6 в камеру 7, а плун-
жер достигает матрицы. После этого плунжер поднимается, матри-
ца с заготовкой переворачиваются так, что заготовка опять оказы-
вается сверху матрицы, т.е. в камере 6. Затем осуществляется сле-
дующий цикл ВЭ, и т.д. Высокое гидростатическое давление жид-
кости повышает технологическую пластичность металла и позволя-
ет накопить большие деформации без разрушения образца. Для
обеспечения устойчивости заготовки в этой схеме может быть ус-
тановлена поддерживающая втулка. Тогда давление плунжера на
заготовку передается с помощью дополнительного пуансона.


Цитата:
- 57 -
Изображение
Установка смонтирована на прессе 400 т
и имеет следующие характеристики:
− внутренний диаметр контейнера установки 50 мм;
− давление в контейнере до 1500 МПа;
− температура экструзии – комнатная;
− скорость деформирования – 3 мм/с;
− скорость деформации 0,2–1 с⁻¹;
− размер заготовок: сечение 14x14 мм, 14x16 мм, длина до 100 мм;
− материалы, которые обрабатывались на этой установке:
ВТ1-0, М1, М0, Ц0, Ц1, Ц2, А0, АМг2.


Цитата:
- 59 -
Изображение
Установка для холодной ВЭ смонтирована на прессе 250 т
и имеет следующие характеристики:
− температура экструзии – комнатная;
− скорость деформирования – 3 мм/с;
− скорость деформации 0,2÷1 (с⁻¹);
− давление ВЭ до 2500 МПа;
− максимальное усилие противодавления 50 т.
− размеры заготовок: сечение 15x25мм и 18x28 мм, длина до 100 мм;
– материалы, которые обрабатывались на этой установке:
ВТ1-0, М1, М0, Ц0, Ц1, Ц2, А0, АМг2


Цитата:
- 60 -
Силовые параметры ВЭ часто являются основным ограничи-
вающим фактором, препятствующим практической реализации
процесса. Это же справедливо и для ряда других ПНД, например,
РКУЭ.
В первую очередь указанное обстоятельство связано не с сило-
выми возможностями существующих машин для обработки давле-
нием, а с тем, что попытка достичь большой деформации неумоли-
мо влечет за собой катастрофический рост напряжений в деформи-
рующем инструменте
. Последнее в значительной мере обусловлено
и жесткими условиями контактного трения. Поэтому инструмент в
процессе ВЭ находится в очень сложных условиях, и потому так
важны предварительные оценки давления ВЭ.


Цитата:
- 67 -
Таким образом, основным инструментом для
устранения дефектов, связанных с искажением
поперечного сечения деформированной заго-
товки, является применение в процессе ВЭ про-
тиводавления
величиной не менее предела теку-
чести деформируемого материала.


Выводы:
Применительно к "лепнине" из мегалитов описанные технологии (современные) не применимы.
Принципиальное существование "текучести" неоднородных материалов,
на данном этапе, не позволяет придти к каким-либо выводам относительно
фактически применённых технологиях при строительстве древних сооружений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 17:53 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
AndreySM, монументально! Спасибо!
Выводы все-таки мерцающие такие есть - пластичность твердых тел не такая уж фантастика и достигается разными путями. Чего-то мы не знаем важного видимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 20:17 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AndreySM, спасибо за подборку.
Остается один камень преткновения - большое давление...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-11, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Если совсем кратко, вещество должно быть изотропным, как металл, чего у смеси кристаллитов в граните нет, а вот что будет с базальтом, стеклами и очень мелкокристалличными породами вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 15:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
kavalet писал(а):
Чего-то мы не знаем важного видимо.

Это очевидно. Я считаю, что разница в тысячах лет эволюции...

Sonj писал(а):
Остается один камень преткновения - большое давление...

Да, есть такая проблема.
Её хорошо сформулировал Karlson вот здесь:
Karlson писал(а):
Моделирование работы Перуанских Пластилинщиков 03-06-2008, 16:25
А теперь экстраполируем до реальных камней.
Ну и какого размера должны быть перуанские пальчики?
Ручки..? Туловище...? Общий вид и размер лепильщика...?

Но - тут же доп. необходимое условие. Ступенечки, ниши, проходы, лестницы и все прочее - все под размер человека.

Такая вот игра пластилином в солдатики получается.
Из логики следует, что врядли весь подготовленный массив чем то "накрывали", чтобы создать давление. Скорее речь идёт, как и в ваших практических опытах с парафином, о каком-либо воздействии на горн. породы, но отличным от простого нагрева. Впрочем, может и нагрев.
Думаю, что существуют и другие пути инициировать движение слоёв материала вдоль плоскости скольжения, а значит - течь.

А вообще интересно было бы исследовать "пластилиновые" камни на предмет наличия их физико-химических различий от соседей по карьеру...
Тут могут быть зацепки.

Str. писал(а):
Если совсем кратко, вещество должно быть изотропным

В монографии говорится не только о металлах....
Выше я приводил переписку со своим знакомым, который лично наблюдал гранитный швеллер, созданный по такой технологии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 17:59 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AndreySM писал(а):
Скорее речь идёт... о каком-либо воздействии на горн. породы, но отличным от простого нагрева.

Существует еще штамповка взрывом
http://www.bibliotekar.ru/enc-Tehnika/110.htm
Цитата:
В последнее время появились новые методы придания металлу требуемой формы. Один из них — штамповка взрывом. Этому способу поддаются даже самые твердые металлы.

Штамповку взрывом производят в воде, в специальных бассейнах. Над формой закрепляется лист металла, а над ним, на точно рассчитанном расстоянии, подвешивается взрывчатое вещество. Затем производят взрыв. Вода равномерно распределяет взрывную волну, которая с удивительной точностью вдавливает металл в форму.


Интересно, можно ли обойтись без погружения в бассейн?...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-11, 21:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Sonj писал(а):
Интересно, можно ли обойтись без погружения в бассейн?...
Думаю нет.
Тут как раз рабочее тело - та же не сжимаемая жидкость.
Всё таки это разновидность штамповки, в отличие от "пластилиновой" технологии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 02:57 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
AndreySM писал(а):
Думаю нет.
Тут как раз рабочее тело - та же не сжимаемая жидкость.
Всё таки это разновидность штамповки, в отличие от "пластилиновой" технологии...

Да, но все-таки наличествует факт введения твердого материала в пластичное состояние мгновенным воздействием и без нагрева.
Несжимаемая жидкость всего лишь распределяет энергию ударной волны равномерно по поверхности заготовки.
Так вот, может быть возможно жидкость заменить чем-то другим? Другой средой - газом или полем...
Ну это пока лишь мечты :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-11, 06:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-09, 18:44
Сообщения: 335
Sonj писал(а):
Да, но все-таки наличествует факт введения твердого материала в пластичное состояние мгновенным воздействием и без нагрева.
Нет, не так. Пластичность итак присуща металлам. Это разновидность ковки. Мы же про текучесть рассуждаем...

Кумулятивный снаряд - это самое оно, там как раз медь от давления превращается в струю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB