Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-11, 15:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Перуанские пластилинщики
СообщениеДобавлено: 09-05, 16:01 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Изображение
Саксайуаман рядом с Куско.
Отчет ЛАИ по этому месту http://lah.ru/expedition/peru2007-2/06saqsayaman.htm
Там есть немного о странном "глазурованном" образовании.
Ну и огромные пузатые валуны в стенах с явными признаками формовки пластичного материала.

:brainstorming:
Идея такая предварительная (термины будут малонаучными с позиции геологов-вулканологов):
Есть холмик с внутренним строением близким к вулканическому. Внутри есть жила неотвердевшего интрузивного характера. Магматические составы близко к поверхности.

В холмике роются шахты в нужных местах, и
(смотрим на круги "озера" на холме)
холмик придавливается, как недозрелый прыщик.

Изображение

Круглая вмятина на холме (диаметром около 100 м) - след от приложенного усилия.
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/06saqs/saq38.jpg
В результате, мягкое диоритовое глубинное наполнение выдавливается в виде "глазурованного" образования. По периметру круга - тоже места выхода магматических составов (перекрывают периметр круга) через контрольные отверстия (регулировка, георазведка..).
Получам приличный объем свеженького пластичного материала, причем выдавливать можно столько сколько нужно и тогда когда нужно.
Остается только черпать многокубометровые пластичные кубики и собирать из них стену.

Изображение

Про величину прилагаемого на прыщик усилия, температуры на площадке и вес монтируемых кубиков лучше не спрашивайте. :roll:
Лучше подумать о том следы от каких захватов там кругом на кубиках?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-11, 11:20
Сообщения: 44
Возможно человечество тоже разовьётся до уровня цивилизаций, запросто создающих из материала планеты достаточно надёжные укрытия для верхушки правителей аборигенов перед надвигающейся катастрофой, например, потопом. Сдаётся мне, что никогда не узнаем деталей рутинной операции по спасению каких-то там вождей, но следы уж очень впечатляющи. С камушками и "пластилином" вполне могли бы поработать и роботы, возможно под присмотром некоторых ответственных за данный участок десантников. Что местные аборигены их всякий раз обожествляют, так это издержки профессии. Жалко, что впоследствии на камнях начинают паразитировать всякие жрецы, храмовники, политические историки и, особенно, в последнее время, политические физики, тут уж не до внеземных технологий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 19:02 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
А при чем тут верхушки правителей аборигенов?
А роботы - что именно вы имели ввиду в этом посте?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-11, 11:20
Сообщения: 44
На всякое необычное явление или артефакт вправе накинуть своё видение, объяснение. Так вот, почему только верхушку правителей?, так не очень велики убежища, может и самих "десантников" тоже сохранить, а почему роботы - где-то уже выдвигал предположение, что уж очень не человеческая логика в построении стен, больше смахивает на выполнение общего задания машиной (исполнители - роботы, например), гипотеза, в общем, была поддержана и развита. Эмоции... -издержки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-05, 23:43 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Alexandras писал(а):
очень не человеческая логика в построении стен, больше смахивает на выполнение общего задания машиной (исполнители - роботы, например), гипотеза, в общем, была поддержана и развита.


Вот-вот! Целиком поддерживаю! Да здравствуют роботы! (Бендер).

Выскажу еще версию.
Назначение этих стен - всего лишь укрепление грунта холма, чтобы не расползался. А на самом холме находилась какая-нибудь гигантская конструкция, например, ракетная стартовая позиция.
А тот самый глазурованный камень получился таким от многократного воздействия на него струй газов из ракетных двигателей. Кстати, очень похоже, что его действительно обтекал и стачивал поток какой-то субстанции, характерная такая обтекаемая форма у него.
Так что получается, что в Саксауамане эти стены - всего лишь второстепенные вспомогательные сооружения, а самое главное давно улетело... или в прах рассыпалось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 00:02 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 30-07, 15:42
Сообщения: 3910
Откуда: Москва
Цитата:
Остается только черпать многокубометровые пластичные кубики и собирать из них стену

Проблема одна: материал явно кардинально отличается :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 00:34 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Sonj писал(а):
А тот самый глазурованный камень получился таким от многократного воздействия на него струй газов из ракетных двигателей. Кстати, очень похоже, что его действительно обтекал и стачивал поток какой-то субстанции, характерная такая обтекаемая форма у него.

Это трение "пасты" при выдавливании о стенки щели. Не знаю как называется подобный процесс в геологии, но это не последующее воздействие на поверхностный массив.
При выдавливании "паста" при высокой температуре и малой пластичности выдавливалась (какими силами - другой вопрос). Крайние трущиеся слои просто заглянцовывались огромным давлением. Вспомните полированный и спрессованный грунт при срезании лезвием бульдозера.

Признаков робототехники там абсолютно не вижу :-(

anskl писал(а):
Проблема одна: материал явно кардинально отличается Evil or Very Mad


Так расскажите же нам чем отличаются материалы
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/06saqs/saq21.jpg
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/06saqs/saq22.jpg

http://lah.ru/expedition/peru2007-2/06saqs/saq34.jpg
http://www.panoramio.com/photos/original/1621732.jpg

Возможно надо учитывать еще, что слои близкие к полированным могут вполне быть более плотными от того же давления.

Но по химии не видел результатов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-11, 11:20
Сообщения: 44
kavalet писал(а):
Признаков робототехники там абсолютно не вижу


Правильно, очень сильные туземцы сообща вырезали с помощью мачете
кусок твердеющей породы, поливая друг друга водой, чтобы не перегреться. Потом сообща тащили блок к стенке, подрезали лишнее, далее с помощью строительных лесов, деревянных блоков и какой-то матери устанавливали на место. И так лет за 200-500 и выстроили любимую всем стенку. А чтобы сбить потомков с толку оставляли при обработке камней всякие ненужные технологические выступы и дырки :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 01:36 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Alexandras писал(а):
Правильно, очень сильные туземцы сообща вырезали с помощью мачете
кусок твердеющей породы, поливая друг друга водой, чтобы не перегреться.

Не думаю что там участвовали туземцы вообще. Потом, спустя тысяч несколько лет что-то там достраивали и подкладывали камешки.
Но робототехники не видно. Хотя наверное нужно еще раз вас спросить что вы под словом "робот" понимаете? Если имеется ввиду механизмы или какая-то техника, то это еще не роботы.

По поводу унификации и признаков повторяемости операций, программируемых 3д манипуляторов и тп тут были уже на форуме разговоры, поищите если интересно.

А если неохота, то обратите внимания на те самые следы захватов, о которых я писал выше. Нетрудно заметить, что и размеры и промежутки между зубьями везде разные. Не говоря уже о кладке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 01:50 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Sonj писал(а):
Назначение этих стен - всего лишь укрепление грунта холма, чтобы не расползался.

Это первое что приходит в голову, действительно. Причина видимо в том, что мы делаем подпорные стенки именно по этой причине.

Но, если рассмотреть геометрию, то она далеко не самая лучшая для решения такой задачи.

--
Кладка - это тоже интересно. Хотелось обратить внимание на вариант провоцирования выхода интрузива на поверхность.
Возможно взрывной волной, к примеру, в том месте где круги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-01, 22:00
Сообщения: 248
Откуда: Одесса
Фрагмент беседы о Саксайуамане с директором строитеьной фирмы, у которого огромный опыт работы с камнем. Я переслал ему фотку с экспедиции...

Глянь, что скажешь
[0:00:16] Лорд Ваcилий говорит: счас
[0:01:26] SaMoVar говорит: Камни сложени без раствора, стыки идеальные
[0:01:36] SaMoVar говорит: Метод строительства?
[0:01:56] Лорд говорит: да нет..
[0:02:04] Лорд говорит: стыки не идеальные
[0:02:15] SaMoVar говорит: Идеальные - поверь
[0:02:26] SaMoVar говорит: лезвие ножа не проходит
[0:02:32] Лорд говорит: смотрю
[0:03:06] Лорд говорит: ну....
[0:03:12] SaMoVar говорит: Как добиться такого при полигональной кладке???
[0:03:26] SaMoVar говорит: я молчу про размеры
[0:03:44] Лорд говорит: лезвие не проходит не потому что стыки идеальные..
[0:04:38] Лорд говорит: мдя..
[0:04:41] SaMoVar говорит: есть камушки с 12 углами
[0:04:57] Лорд говорит: такое впечатление...
[0:05:16] Лорд говорит: что эти камни просто положили друг на друга..
[0:05:56] SaMoVar говорит: а как же стыки получились?
[0:05:57] Лорд говорит: о том, что их специально подгоняли-это бред!!!!!!
[0:06:07] Лорд говорит: :)
[0:06:25] Лорд говорит: может, стыки просто прорубили в монолите?
[0:06:34] SaMoVar говорит: то есть?
[0:06:43] Лорд говорит: создав иллюзию стыков?
[0:07:06] SaMoVar говорит: а... нет - камушки отдельные
[0:07:11] Лорд говорит: был кусок скалы..
[0:07:24] Лорд говорит: точно отдельные?
[0:07:33] SaMoVar говорит: каменоломня есть... есть участки, разрушенные землятресениями
[0:07:39] SaMoVar говорит: точно
[0:07:43] Лорд говорит: ну если так-то это дурдом..
[0:07:54] SaMoVar говорит: там горы
[0:08:15] Лорд говорит: зачем?
[0:08:18] SaMoVar говорит: до каменоломень надо по холмам прыгать... но это отдельное исследование
[0:08:46] Лорд говорит: хз
[0:08:49] SaMoVar говорит: дорог нет при этом - даже следов
[0:08:50] Лорд говорит: но
[0:08:57] Лорд говорит: эт глупо..
[0:09:14] SaMoVar говорит: То что в нашу логику это не вписывается мы уже поняли))
[0:09:18] Лорд говорит: слушай..
[0:09:29] Лорд говорит: а может и впрямь..
[0:09:38] Лорд говорит: стыки нарисовали..
[0:09:54] Лорд говорит: а потом гора так треснула?
[0:10:04] SaMoVar говорит: :)
[0:10:25] Лорд говорит: чё ты смеёшься?
[0:10:34] Лорд говорит: тогда все сходится..
[0:10:39] SaMoVar говорит: нет... каменоломни нашли...
[0:10:58] Лорд говорит: не надо идеально пригонять камни друг к другу..
[0:11:11] Лорд говорит: не надо их транспортирвать
[0:11:17] SaMoVar говорит: надо
[0:11:27] Лорд Ваcилий говорит: зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 03:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
SaMoVar писал(а):
Лорд говорит: может, стыки просто прорубили в монолите?

У меня это тоже всегда было первой реакцией на увиденное :wink:.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 11:28 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Попалось вот сечение по Чилийскому побережью, но Перу похоже подобно выглядит.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30-11, 11:20
Сообщения: 44
kavalet писал(а):
Не думаю что там участвовали туземцы вообще. Потом, спустя тысяч несколько лет что-то там достраивали и подкладывали камешки.

Но робототехники не видно. Хотя наверное нужно еще раз вас спросить что вы под словом "робот" понимаете? Если имеется ввиду механизмы или какая-то техника, то это еще не роботы.

... обратите внимания на те самые следы захватов, о которых я писал выше. Нетрудно заметить, что и размеры и промежутки между зубьями везде разные. Не говоря уже о кладке.


Уж если действительно существовал этап строительства в миссии инопланетян (богов, кому как удобнее), то следует отталкиваться от поистине могучих возможностей этих ребят. Действительно, на чужой планете нужно пользоваться веществом планеты для возведения нужных строений в масштабах и размерах, сопоставимых с космическими. Технология наиболее универсальная - использование самого распространённого и доступного материала - камня, причём из всех камней предпочтение отдавать наиболее твёрдым - гранитам, кварцитам, да ещё с годами не разваливающимся( т.е. Базальт не подходит - выщелачивается водой).
Способ добычи - от вырезания готовых блоков в каменоломне, до формования мегалитов из пластичных выделений гранитной лавы, там, где и когда это возможно.
Переноска и укладка соответствующей масштабам техникой(многочисленные отметины и специальные приливы для упора и захвата в блоках, ни о каких ручных способах речь не идёт, смешно!).
Архитектура построений соответствовала задачам на данный период времени, со сроком службы от нескольких веков до тысячелетий, отсюда многочисленные усложнения - массивность самих блоков и их взаимосвязанная многоугольность. Цивилизация, выполняющая все эти
задачи наверняка имеет технику на несколько порядков превышающую современный уровень нашей технологии, а потому я нисколько не сомневаюсь, что основные операции давно роботизированы(не говоря уж о механизации как таковой), возможно собственно воля десантников проявлялась на самых начальных задачах, типа - Построить стены здесь-то, Карьер - там, Размеры, направление осей такие-то и т. д. Вначале, обсуждая увиденные артефакты, высказал мысль о нечеловеческой логике построения конкретных объектов и деталей, т.е. тем самым невольно пытался подстроиться под уровень этой неземной технологии возведения объектов. Для недопущения логических неувязок и топтания на одном месте, например увидев многоугольную кладку(хорошо противостоит землетрясениям)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-05, 17:51 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Alexandras писал(а):
Действительно, на чужой планете нужно пользоваться веществом планеты для возведения нужных строений в масштабах и размерах, сопоставимых с космическими.

Масштабы действительно можно сказать "неземные". Но если это определение применять в смысле "нечеловеческие". Для нас это уже как-то спеклось. Формула в общем-то оправдывает себя в большинстве случаев: если не человеческих рук дело, то - инопланетных.
А если неземное, то значит суперроботизированое - но это уже желаемое.
Видится нам все предельно-технологическое, выверенное, отлаженное, идеальное у инопланетян.
Возможно и так, если не думать о том что мы сами можем оказаться теми самыми роботами.

Простыми аналогиями с нашими техномеханизированными потугами очень трудно объяснить эти постройки. Не клеится тут ни логика, ни технологии наши машинные. Вот я к чему. Собственно к чему - и сам пока не знаю :-( . Но это не техноцивилизация.
И уже в который раз попытки вновьприбывших смаху все объяснить 3д манипуляторами как-то неубедительно подвисают в области догадок и фантазий. Ну не клеится тут программируемая техника с суперразвитым постановщиком задач. Как бы нам этого ни хотелось.

А остается совсем дикая фантастика - големы, драконы, что угодно.. Т.е. роботы, но не механизмы.

Если мы тут говорим, что разум с послушанием нам мягко сказать вставили, то почему нечто подобное нельзя было вставить тем же птеродактилям? На время выполнения задач. На пару тройку тысячелетий, пока нужны. А потом пусть как хотят так и вымирают с ним.

Ниши в перуанских стенах? Повсеместно. А если туда яйцо вставить?

Изображение

какого оно там цвета должно быть?
http://www.my.rusfoto.ru/cheldon/106482 ... 826546.jpg

или такое?
http://shop.zlatoff.ru/pictures/71407_2.jpg

А откуда эти нелепые истории про големов интересно?

Ну вобщем веселее на штурм, венцы творения!


Последний раз редактировалось kavalet 10-05, 18:19, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1112 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB