Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 24-06, 15:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 02:05 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
encrypted писал(а):
Собственно, а почему: трещина есть, места под стяжки есть, самих стяжек нет, но при этом ничего друг от друга не отошло?

Такие вещи делаются для страховки. Ну а если не отошло - значит свезло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 02:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Виталий писал(а):
Таким образом составить бусы из 80 плит в пределах нормы. :o
Или я что-то неправильно считаю :smile:

Не 80, а 8 плит вешаем на одну веревочку! Сам напугался и других напугал.
спать пора! :smile:
Спасибо, ув. Кавалет
Стяжки нужны, чтобы местные умельци плиты по огородам не растащили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 02:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-10, 11:10
Сообщения: 94
avalon писал(а):
камень размягчить


Хотите на спор о том, что размягчение камней - это исключительно приведение их в состояние магмы и точка. По-другому никак. Не каучук и не смола это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-11, 23:25
Сообщения: 61

_________________
...Однажды...


Последний раз редактировалось zEWS 05-02, 11:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10-12, 21:09 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
encrypted писал(а):
Хотите на спор о том, что размягчение камней - это исключительно приведение их в состояние магмы и точка. По-другому никак. Не каучук и не смола это.

У Вас есть идеи по размягчению?
Тогда милости просим сюда:
http://lah.flybb.ru/topic1795.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 00:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Подмыв грунта.

Изображение

При опускании блоков со своей первоначальной плоскости стяжки начинают сильно деформироваться. Появляются моменты сил, действующие на блоки и большие усилия на разрыв стяжек.
Вторая скоба вообще норовит выскочить с места крепления.
При данных условиях здорово поможет форма шип-паз на кромке блока. Мелочь, а приятно!
Но узлы стяжек должны быть очень прочные на растяжение.

Изображение

Не встречалось ли нечто подобное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 23:28
Сообщения: 93
Откуда: ЮФО
Цитата:
Не встречалось ли нечто подобное?


Камни с сосками?
Цокальные ряды на объектах в Греции http://lah.flybb.ru/topic1749-135.html и пирамиды спутницы в Гизе.

_________________
ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 02:23 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Виталий писал(а):
Но узлы стяжек должны быть очень прочные на растяжение.

Очень^3 =) Там же рычаг получается.
Стяжка то может и выдержит, даже стальная, а вот гнездо в камне выломается.
Надежнее было бы тогда уже прокладывать цельную металлическую полосу, а это уже - пояс арматуры (которая и сейчас не всегда спасает).
Виталий писал(а):
Подмыв грунта.

От такого случая такие стяжки не спасут. Потому и старались делать не на грунтах, а на скальных основаниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-12, 02:40 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Тут вот подумалось: люди, которые расписывают пирамиду Джосера как первое сооружение построенное из камня - они хоть чуть представляют себе, какой опыт строительства каменных построек нужно набрать, чтобы строить такие сооружения? Наши 5 тыс лет - это замечательно демонстрируют. А сколько строений только в евразии построено за это время? И каждая стройка, многие из которых велись не одним поколением, своими ошибками наполняла чашу опыта и мастерства.

А тут показывают нам постройку, где уровень мастерства зашкаливает за наши современные некоторые знания и смело приписывают ее к творчеству энеолита какого-нибудь.. хех


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-12, 02:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
ФОРМАЛИСТ писал(а):
Цокальные ряды на объектах в Греции http://lah.flybb.ru/topic1749-135.html и пирамиды спутницы в Гизе.

О!!! То, что нужно! цоколоные ряды сосков похоже торчат на месте расхищенной кладки.

kavalet
Цитата:
Там же рычаг получается.
Стяжка то может и выдержит, даже стальная, а вот гнездо в камне выломается.


Если я правильно понял, то лучше отказаться от скоб на нижних блоках, применив прочный фундамент иначе возникшие усилия в местах креплений поломают камень и приведут к еще худшим последствиям. Лучше сдерживать усилия прилагаемые именно к наружным блокам т.к. внешние воздействия приходят оттуда. Надо бы все на шип сажать.

Изображение

Если сдвинется блок 1, то это может привести к движению 2 и 3, что повлечет обвал 4 с большими последствиями.

Цитата:
Тут вот подумалось: люди, которые расписывают пирамиду Джосера как первое сооружение построенное из камня - они хоть чуть представляют себе, какой опыт строительства каменных построек нужно набрать, чтобы строить такие сооружения? Наши 5 тыс лет - это замечательно демонстрируют. А сколько строений только в евразии построено за это время? И каждая стройка, многие из которых велись не одним поколением, своими ошибками наполняла чашу опыта и мастерства.


Да, надо было где-то учиться, строить учебные пирамиды, пробовать, отлаживать деталь за деталью. Сложно прям сразу переходить от бивней мамонтов и соломенных лачуг к сооружениям из пиленого камня. Не то, что революция- уже перезагрузка!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 07:50 
Не в сети
Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-01, 06:36
Сообщения: 189
Несовсем понятно зачем вынимались стяжки. Ведь оставить их внутри конструкции ничего не мешало и делало бы ее намного прочнее. Вот это мне не понятно, если есть гипотезы или я что-то пропустила в теме, пожалуйста, смаршрутизируйте ;)
То же в случае стяжек на статуе:
http://lah.ru/expedition/egypt2005-2/luxor/IMG_0016.jpg
Оставив их внутри и замазав снаружи можно было бы скрыть изъян вообще, однако "реставраторы" этого делать не стали. Почему-то...

_________________
The truth is out there...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
anskl писал(а):
В последнюю поездку мне пришла несколько иная мысль о назначении углублений под стяжки (как считается).

С ними ведь проблема в том, что самих стяжек найдено крайне мало.

А если стяжки и ставились как раз в крайних случаях?.. Когда без них было уже не обойтись?..

Сами же углубления служили, скажем, для фиксации чего-то типа (например) струбцины, которой блоки подтягивались друг к другу на финальной стадии установки - ведь двигать блок не так-то просто, когда остается выбрать какие-то миллиметры, а с такой струбциной это можно делать гораздо легче.

anskl писал(а):
При том масштабе реставрационных работ, который проводится уже не одно десятилетие в Египте, в ходе самих этих работ должны были бы быть найдены тысячи (если не десятки тысяч) стяжек, которые сохранились бы либо где-то в грунте, либо под чуть сдвинутыми блоками, поскольку выемки имеются просто в колоссальном количестве и практически повсеместно. И тогда следовало бы ожидать наличие таких стяжек в витринах Каирского или хотя бы Луксорского музея. А нет их там...

Появилась достаточно интересное решение проблемы с "исчезнувшими " стяжками.
Для начала возьму Египет за "отправную" точку. В 831 г.н.э небезысвестный аль-Мамун, мягко говоря "поинтересовался" содержимым ВП, при этом частично разобрав облицовку на небольших участках. Хроники повествуют, что золота он не нашел. Но вот в результате разбора кладки облицовки, мог и несомненно нашел так называемые стяжки. И стяжки именно металлические. Почему их почти нигде не осталось? Ответ довольно прост - железные стяжки перековали на мечи. Этим можно объяснить даже повальную разборку облицовок пирамид и вообще строений. Кому нужны камни? Каменные и деревянные остались за ненадобностью. А вот в условиях военного времени начала нашей эры металл - довольно серьёзное подспорье в проведении захватов новых земель и обретения власти.
Теперь рассмотрим сам металл. По идее стяжки не должны были быть хрупкими (имели достаточно вязкости) - всё для наилучшей сопротивляемости возможным деформационным сдвигам строения. Затем, в фильме "Перу и Боливия задолго...", А.Скляров упоминает про анализ, проведённый над одной из стяжек. Анализ показал, что стяжка является сплавом, где среди прочих примесей содержится некоторый % никеля.
Оказывается, что никель, наряду с прочими элементами содержится в так называемом метеоритном железе. В фильме "Эфиопский след" на стяжке заметны следы ковки. Да, её ковали. Свойства метеоритного железа таковы, что его нужно и можно ковать не подвергая температурному нагреву. Оно имеет (благодаря смесям) достаточную прочность и вязкость. А вот как раз при нагреве, метеоритное железо становится хрупким!
Такое же свойство имеют всем известные дамасские стали. При нагреве до температуры от 1000 - до 1300 старинная сталь становится хрупкой и крошится (т.е ковать при нагреве её никак нельзя). Кстати, дамасская сталь имеет довольно спецефический синеватый цвет.
Ещё Шампольон отмечал голубые мечи с золочеными рукоятками в гробнице Рамсеса III и оружие "копис", в котором золото, из которого состояла ручка, было пропущено и по желобу в задней кромке клинка. Золото было либо вплавлено в железо, либо просто задняя кромка была позолочена. Значит и древние египтянцы знали секреты небесного металла? Победоносность армии заключается не только в воодушевлении воинов, но так же и в качестве и смертоносности оружия. Что мы и имеем на примере египтянцев и арабов.
Буду делать вывод. Стяжки были везде, где есть отпечатки - следы в блоках и статуях. Каменные и деревянные остались по причине невостребованности. Металлические стяжки - из метеоритного железа. Они были перекованы на оружие. И дамасские стали имеют к ним прямое отношение, впрочем как и булат (хотя само метеоритное железо находили и в первозданном виде).

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
Метеоритное железо это конечно хорошо, объясняет многое. Но где его в таком колличестве брали по всей поланете? Метеориты должны были паать как дождь. Хотя, по многим исследованием, даже само название этого металла переводится как небесный или упавший. С другой стороны, если принимать во внимание наличие ушедшей в историю древней достаточно развитой цивилизации, то этим металлом как раз могли быть выкопанные из земли артефакты. Что с одной стороны объяснит наличие большого числа железных изделий и отсутсвия печей одновременно, с другой так же объяснит отсутсвие железных артефактов древнейшей цивилизации.
Впрочем, много проще объяснить конечно метеоритами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
ALexandrB писал(а):
Метеоритное железо это конечно хорошо, объясняет многое. Но где его в таком колличестве брали по всей поланете?

На самом деле метеоритного железа содержится довольно немало по Земле. Можно пролистать по интернету - сведений достаточно. Метеориты падали и продолжают падать на планету. Конечно количество оного металла не определяет возможность "конвеерной" технологии, но объясняет дела былые довольно успешно.
Ну а если порассуждать логически, то зачем было древним сплавлять никель. железо. медь и т.п в сплав для опять последующего расплавления и заливания в стяжки? Да, согласен по поводу улучшения вяжущих свойств. Но это достаточно трудоёмкий процесс. да и следы ковки говорят о том, что материал ковался. Проще ведь выковать метеоритное железо, нежели плавить-мудрить. Да и если бы заливали. следы ковки тогда б отсутствовали. :neutral:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Насколько помню никель в стяжке был присадкой к основному компоненту - меди. Поэтому все упоминания о метеоритах = :roll: .
А пресловутая википедия о медно никелевых сплавах утверждает следующее -

Медноникелиевые сплавы, в том числе т. н. «адмиралтейский» сплав широко используются в судостроении и областях применения, связанных с возможностью агрессивного воздействия морской воды из-за образцовой коррозионной устойчивости.

Странно как древние хорошо знали материаловедение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB