Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 20-04, 17:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01-04, 02:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Str. писал(а):
Насколько помню никель в стяжке был присадкой к основному компоненту - меди.

Но ведь в Эфиопии была показана железная стяжка (со следами ковки). А в Америке, в фильме, anskl упоминал о сплаве из многих компонентов, где среди прочего был некоторый % никеля. А про медь, как именно основной компонент, нигде не утверждалось. Так что ставить крест на метеоритном железе рановато :wink: Ведь из приведённых разнообразных фактов ясно, что строители пользовались минимумом и завсегда использовали то, что "под рукой".
Но тут ещё возникает следующее разногласие и\или важный пункт. Если стяжки заливались в форму (выемку, сопрягающую блоки), то процесс ковки - излишен. Но ежели стяжка ковалась в готовую до вставки в блоки - значит материал блока был достаточно пластичен при проведении оной операции.

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 01:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
==============

http://antial.flyboard.ru/topic39-60.htmlnailster

Репутация: +5

Зарегистрирован: 18.12.2008
Сообщения: 242


Сообщение: 24-02-2009, 18:45 Тема: Соврамши... Ответить с цитатой
В ветке "Вопрос Андрею Склярову" на последней странице - http://lah.flybb.ru/topic29-735.html - сообщение номер http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=54762#54762 \ посланное anskl (А.Ю. Скляров) 24-02-2009, 16:40 Тема: \ отвечает на вопрос о составе сплава стяжек обнаруженных в Перу следующее: текст целиком - выделено тёмно-синим - ответы anskl - жирным курсивом!

Цитата:
viktor alberyovich
Стяжки были медные. Других никто не находил.

Глубоко ошибаетесь.
1. В Тиаунако анализ стяжки показал не мель, а медный сплав. Причем с никелем, которого в Южной Америке просто нет.
2. Другие и нам попадались: в Египте каменные, а в Эфиопии чрезвычайно похожие на железо, но никак уж не медь.-----------------------

Читайте класиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Str. писал(а):
Цитата:

viktor alberyovich

Стяжки были медные. Других никто не находил.



Глубоко ошибаетесь.

1. В Тиаунако анализ стяжки показал не мель, а медный сплав. Причем с никелем, которого в Южной Америке просто нет.

2. Другие и нам попадались: в Египте каменные, а в Эфиопии чрезвычайно похожие на железо, но никак уж не медь.-----------------------


Читаю: http://lah.ru/expedition/egypt2004-2/dzar.htm
....6. Версия: фараоны лишь имитировали то, что они увидели у богов. Кладка с древнейших времен сохранилась, а стяжки (возможно, медные как в Перу) полностью рассыпались в прах.

И слышу в фильме: .... Помимо меди и разных добавок, в сплаве оказалось около 2% никеля. ~ на 8-ой минуте ("Перу и Боливия задолго до инков" серия "Проигравшие войну").

Str. писал(а):
Читайте класиков.

Ииии??? :wink:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Ииии??? Wink

Нет логической связи. Что хотите доказать. Что в Перу нашли медный сплав с большим в несколько процентов содержанием никеля и поэтому это повод считать железные стяжки в Эфиопии, для которых анализ не делали состоящими из метеоритного железа. Этого достаточно чтобы и остальное считать столь же логичным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
anskl писал(а):
В Тиаунако анализ стяжки показал не мель, а медный сплав. Причем с никелем, которого в Южной Америке просто нет

Между прочим, антиальтернативщики сказали, что никеля в Перу дофига.
А состав стяжек в Эфиопии неизвестен. Вообще-то Скляров мог бы соскоблить чуток ржавчины для анализа. Да и если бы это и оказалось железо - совсем не факт, что это стяжка современница постройки.

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 15:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Str. писал(а):
Нет логической связи.

Видите, Вы тоже заметили, что связи никакой нет. Но Вы ведь упирали на прочтение классиков...
Str. писал(а):
Что в Перу нашли медный сплав с большим в несколько процентов содержанием никеля и поэтому это повод считать железные стяжки в Эфиопии, для которых анализ не делали состоящими из метеоритного железа. Этого достаточно чтобы и остальное считать столь же логичным.

Ваша логика несколько однобока. Я совсем не отрицаю предложенного Вами "адмиралтейского сплава" и могу противопоставить Вашу точку зрения со своей (в смысле искусственного происхождения) в виде манганина. Чем плохо? Манганин содержит 11- 13% марганца, 2,5-3,5% никеля и 86% меди. Отличается высоким электросопротивлением и небольшой термоэлектродвижущей силой в паре с медью. Этот сплав особенно пригоден для изготовления катушек сопротивления. Способность манганина изменять сопротивление в зависимости от давления, под которым находится сплав, используется при изготовлении электрических манометров. В самом деле, чем измерить давление, например, в 15-25-30 тыс. атмосфер? Никакой обычный манометр не может выдержать такого давления. Жидкость или газ вырываются сквозь стенки трубки, как бы прочны они ни были, с силою взрыва. Иногда даже не удается найти микроотверстий, через которые прорывается содержимое манометрической трубки. В этих случаях манганин является незаменимым. :roll: Чем не "ровня" Вашему адмиралтейскому?
Пусть будет даже адмиралтейский. Вопрос в другом. Давайте немного поразмышляем. Предположим, что пазы под стяжки выдолбали-произвели перед установлением стяжки. Стяжка должна (выполняя свою функцию) стоять в блоках плотно, не болтаться, дабы предотвращать возможные подвижки. Это конечно исходя из предположения, что стяжки являются крепежом.
При таком раскладе стяжка должна была заливаться расплавом, либо используя порошковую технологию, расплавляться на месте. Вроде бы всё красиво. Но учитывая равнозначность технологии Эфиопия - Перу по поводу полигональной кладки, можно сказать, что постройка велась одними и теми же работниками с применением одинаковых приёмов. Следовательно и стяжки, как формой так и материалом, были сходны между собой. + Зачем в случае расплава нужна ещё и ковка? Несколько вариантов: 1. После заливки стяжка "выперала" за горизонтальную плоскость (что мешало бы установке верхнего блока вперевязку); 2. Стяжку ковали заранее (не методом литья, но холодной ковкой). Как раз второй пункт объясняет наличие в Перу "разнокалиберных" стяжек (всмысле ненужности в процессе отливки разнообразных форм - одной было бы вполне достаточно). А так, какого размера был исходный кусок, подходящий для ковки - из такого и сковали, придерживаясь только смысла в виде двутавра или "двуклина".
Ну и отрицание пункта номер 1 вытекает из пункта 2. Если ДЦ могли придать камню любую форму, то им ничего не стоило "обойти" и так обозначенную "выпирающую" из плоскости стяжку. Но это уже из области другой темы про обработку камня. :roll:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
viktor alberyovich писал(а):
Между прочим, антиальтернативщики сказали, что никеля в Перу дофига.

Когда, где и сколько?
viktor alberyovich писал(а):
Вообще-то Скляров мог бы соскоблить чуток ржавчины для анализа.

По фильму ржавчина не наблюдалась, стяжка в довольно открытом месте - могла бы за такое время и самоликвидироваться (это про ржавение) :roll:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 15:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
полезные ископаемые Венесуэллы :
"Имеются также месторождения марганцевых, никелевых, титановых, хромитовых руд, вольфрама, меди, цинка, свинца, серебра, золота, олова, сурьмы, ртути, ванадия, магнезита, бокситов, высококачественного асбеста, гипса, фосфатов, слюды, гонного хрусталя, драгоценных камней"
http://www.southamerica-trophy.ru/count ... venesuela/
"К Бразилъско-Венесуэлъскому щиту и островам Вест-Индии приурочены также наиболее значительные месторождения руд никеля, кобальта, хрома, титана. В Андах расположены крупнейшие из разведанных в регионе руд вольфрама (Боливия, Перу), молибдена (Чили), висмута (Перу, Боливия)."
Источник: Природно-ресурсный потенциал Латинской Америки
Московский Государственный Открытый Университет
Факультет Международных Экономических Отношений
Кафедра Мировой экономики и Маркетинга
Скоробогатая Дарья Борисовна

"В поисках никелевых руд совершенно не надо лезть в Венесуэлу. Они прекрасно встречаются и в Центральных Андах. В частности, одна зона тянется от озера Титикака на юг. Карта зон никелевых руд, взятая у Хизер Лехтман - крупнейшего специалиста по андской металлургии."
Изображение

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
viktor alberyovich
А блин, я думал Вы имеете ввиду сплав (содержание никеля в сплаве), говоря о количестве "дофига" :roll:
Но и за это спасибо. Тогда какие мысли по поводу следов ковки на стяжках?

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
viktor alberyovich писал(а):
В поисках никелевых руд совершенно не надо лезть в Венесуэлу.
-- На самом деле за никелем вообще никуда не надо "лазить". Он - естественная примесь сульфидных медных руд. Если количество никелевой примеси переваливает за 0,5%, и его извлечение становится экономически оправданным - руда начинает считаться медно-никелевой.
Получить из нее кустарным способом рафинированную медь гораздо сложней, чем "сплав", который здесь обсуждается. Сплав будет получаться сам, даже если формально руда не причислена геологами к "никелевой".
Похожая ситуация возможна и с железом. Если никелевая примесь есть в руде (в пирротине, напр.), никель неминуемо окажется в полученном из нее "сплаве".

В каких процентах - это уж вам заочно ни один потомственный металлург не скажет, не то что я...
А в самородном (метеоритном) железе никеля содержится либо <3% (феррит), либо более 30 (аваруит). О промежуточных формах не слыхал, поэтому анализ на не-метеоритное происхождение можно было бы сделать с оч. высокой достоверностью результата. Дальше уже можно подключать геологов и смотреть, есть ли в районе Эфиопии никельсодержащая железная руда. (подозреваю, что есть). Если нету - значит железо не эфиопское и не метеоритное, значит происхождение материала очень подозрительное, и есть смысл тратиться и проверять на иридий, серу, микроструктуру, изотопный состав...

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-04, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
Макар писал(а):
На самом деле за никелем вообще никуда не надо "лазить".

Anskl писал(а):
Причем с никелем, которого в Южной Америке просто нет.


Макар писал(а):
значит железо не эфиопское и не метеоритное, значит происхождение материала очень подозрительное, и есть смысл тратиться и проверять на иридий, серу, микроструктуру, изотопный состав...

А, может, вообще нет смысла говорить о железных стяжках? Не факт, что они железные, не факт, что они относятся к интересующему нас периоду.

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-04, 00:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Макар писал(а):
Сплав будет получаться сам

А как будет получаться сплав сам? Сульфидная руда - это ведь смесь не только интересующих нас металлов. А в смеси ещё и минералы присутствуют, которые надобно пофиксить. Теперь температуры плавления меди и никеля различны. Т.е из руды надобно получить отдельно медь и отдельно никель, а затем естественно можно сделать именно сплав. Но чтобы из руды сразу ковать стяжки... Это несколько скоропостижно.
viktor alberyovich писал(а):
А, может, вообще нет смысла говорить о железных стяжках? Не факт, что они железные

:mrgreen: Может они гипсовые?
viktor alberyovich писал(а):
не факт, что они относятся к интересующему нас периоду.

Ну а если серьёзно, то к какому ж тогда они относятся периоду?

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-04, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05-01, 01:42
Сообщения: 427
Откуда: Belarus
avalon писал(а):
Ну а если серьёзно, то к какому ж тогда они относятся периоду?

К периоду реконструкции и капремонта :wink:

_________________
"Если не можешь выбрать какую-то одну теорию - объедини их все"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-04, 02:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
avalon писал(а):
Макар писал(а):
Сплав будет получаться сам

А как будет получаться сплав сам? Сульфидная руда - это ведь смесь не только интересующих нас металлов. А в смеси ещё и минералы присутствуют, которые надобно пофиксить. Теперь температуры плавления меди и никеля различны. Т.е из руды надобно получить отдельно медь и отдельно никель, а затем естественно можно сделать именно сплав. Но чтобы из руды сразу ковать стяжки... Это несколько скоропостижно.
[quote="viktor alberyovich"]

С логикой в предпоследнем предложении опять что то не так. Какое то особое металловедение. Также интересен взгляд на получение сплавов. И что бы значило в контексте - скоропостижно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-04, 03:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-10, 22:22
Сообщения: 697
Str. писал(а):
С логикой в предпоследнем предложении опять что то не так.

Логика просто не Ваша, вот и не так. А Вы привыкли всё по-шаблону? :wink:
Str. писал(а):
Также интересен взгляд на получение сплавов.

Нормальный взгляд. Сульфидные руды надо ведь сразу обработать, т.е окислить их, обжечь. А для сплава с определёнными качествами надобно и определённое процентное соотношение соответствующих очищенных от примесей элементов. Но не в каждом куске руды содержится нужное соотношение элементов. Эт ведь по книжке - взяли 3%А+18%В+... а где взяли-то? Купили на заводе очищенный металл без примесей? А серу с минералами дядя сталевар отжигал в печи, выковыривая эти самые книжные прОценты :mrgreen:
Str. писал(а):
И что бы значило в контексте - скоропостижно ?

Откройте словарь Даля - там точно должно быть. Ну или Ожегова на крайний случай. :roll:

_________________
...открылась бездна, звезд полна,
звездам числа нет , бездне - дна...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB