Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 05:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-08, 19:20
Сообщения: 27
anskl писал(а):
Время идет - ничего не меняется: "новички" бросаются в обсуждение, даже не читая материалов сайта, при котором форум и создан :evil:
http://lah.ru/text/sklyarov/potop-titul.htm

Ну почему же ... читали, много интересных фактов. Которые впрочем можно трактовать и иначе.
Все написанное ниже лишь версия, даже не гипотиза. Не судите строго)

«Однако характер ископаемых останков явно не соответствует "плавному" изменению уровня Мирового океана, происходящему при постепенном таянии льдов в конце Ледникового периода (согласно общепризнанной теории). Скорее, это все напоминает результат воздействия мощного водного потока, весьма скоротечного по времени и больше сопоставимого с катаклизмом, а не с постепенным изменением погодных условий».


По современным данным льды Антарктиды представляют собой большой «сыр» с множеством, скрытых подо льдом озер и рек. Вполне можно предположить протаивание стенок ледовой капсулы и резкий выброс значительных объемов воды в океан.

Однако теория приливной волны, согласуясь со следами тектонической активности, не объясняет других последствий катаклизма того периода. Одним из сильных расхождений с теорией является то, что в каких-то районах наступило похолодание, а в других наоборот - потепление.

Это, если рассматривать существующую систему Земля-Солнце как статичную. Холодно на полюсе на экваторе тепло. Если допустить изменение наклона орбиты Земли, то вполне можно получить ситуацию, когда на полюсах тепло (а Антарктида, когда-то такой и была, судя по древним картам), а на экваторе холодно.

Именно в этот момент маятник климата интенсивно качнулся в противоположную сторону. Таяние началось так внезапно и на такой обширной площади, что его назвали "своего рода чудом". В Европе геологи называют этот период Боллинговой фазой теплого климата, а в Северной Америке - промежутком Брэди. В обоих регионах... ледяная шапка, нараставшая в течение 40 тысяч лет, исчезла в течение всего двух тысячелетий.

Продолжение цикла изменения орбиты.

Таким образом, "приливная теория" для обоснования причин катаклизма XI тысячелетия до н.э. не подходит, поскольку не только не объясняет всей картины катаклизма, но и противоречит весьма существенно его наблюдаемым последствиям.

Отчасти объясняет, если трактовать прилив и последующее похолодание как части одного цикла, а именно изменения орбиты Земли и соответственно положения Земли относительно Солнца.

Жители Огненной Земли... говорили, что Солнце и Луна "упали с неба", а китайцы - что "планеты изменили свой путь. Солнце, Луна и звезды стали двигаться по-новому"... У тарахумара в северной Мексике сохранились легенды о разрушении мира в результате того, что изменился путь Солнца.... Другое племя с Огненной Земли, пехуэнче, связывает наводнение с длительным периодом тьмы: "Солнце и Луна упали с неба, и мир оставался без света""

"Планеты изменили свой путь. Небо сдвинулось к северу. Солнце, Луна и звезды стали двигаться по-новому. Земля развалилась на части, из ее недр хлынула вода и затопила землю"" (там же).

"Да и сама земля стала терять свой облик. Звезды стали уплывать с неба и исчезать в зияющей пустоте..." (там же).

Сами же греки указывали в качестве причины этого катаклизма изменение положения земной оси. Аналогичного вывода придерживаются не только мифы некоторых других народов, но и ряд современных исследователей.

"Событие, известное из Библии под названием потопа, описано и во множестве других древних источников. В ряде из них прямо указано на главную причину потопа - изменение наклона неба по отношению к земле, что возможно только при смещении земной оси" (В.Демин, "Тайны Вселенной").

При изменении орбиты, если смотреть с Земли примерно такую картину и можно увидеть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-08, 19:20
Сообщения: 27
...наилучшая теория, объясняющая ледниковый период, это та, которая говорит: потому что в этом месте был полюс. Таким образом легко объяснить наличие в прошлом оледенения в Индии и Африке, хотя в наше время эти места находятся в тропиках. Таким же образом можно объяснить происхождение любого оледенения континентального масштаба"(Хэпгуд)

Ну скорее не полюсами, а ориентацией относительно Солнца. Хотя мы и привыкли, исходя из сегодняшней ориентации планеты, считать, что полюс это там где холодно.

"...в Южной Америке индейцы Тоба из района Гран-Чако, находящегося на стыке современных границ Парагвая, Аргентины и Чили, до сих пор повторяют миф о приходе "Великого Холода". В этом случае предупреждение поступает от полубожественной фигуры по имени Асин: "Асин велел человеку набрать как можно больше дров и покрыть хижину толстым слоем тростника, потому что грядет Великий Холод... Лед и слякоть держались очень долго..."" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

"В книге майя Пополь-Вух наводнение связывается с "сильным градом, черным дождем, туманом и неописуемым холодом". Там говорится также, что в это время было "пасмурно и сумрачно по всему свету... лица Солнца и Луны были скрыты". В других источниках майя говорится, что эти странные и ужасные явления обрушились на человечество "во времена предков. Земля потемнела... Сначала солнце ярко светило. Потом среди бела дня стало темно..." (там же).

"За катастрофическим потопом последовал длительный период, в течение которого свет солнца исчез с небес и воздух заполнила мрачная тьма... "Боги долго ждали, пока, наконец, небо не начало краснеть на Востоке. Там взошел огромный шар Солнца, дающего жизнь..." ...Именно в этот момент космического возрождения объявился Кецалькоатль" (там же).


И при сегодняшней ориентации планеты всем известно о полярных ночах. При изменении орбиты, возможно, такое крайнее ее положение, когда на одном магнитном полюсе будет ночь, а на другом полюсе день. Годовой цикл будет напоминать дневной со своими рассветами и закатами. А с учетом полюсов, день будет сопровождаться таянием того что образовалось ночью.

"В древние времена солнце умерло. Из-за его смерти ночь продолжалась пять дней. Скалы гремели друг о друга. Ступы и каменные жернова начали поедать людей. Самцы лам стали перевозить людей" (Мифы Уарочири).

"...чаще всего в других преданиях фигурирует потоп, однако знакомые мотивы божественного предупреждения и спасения остатков человечества в различных районах мира зачастую связываются и с внезапным оледенением" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

При этом мифы сообщают, что через некоторое время в этих регионах зима прекращается. Данные детали катаклизма сильно напоминают так называемую "ударную зиму", которая (как давно рассчитано учеными) возникает при падении крупного метеорита на Землю.

Процесс потепления и изменения климата на планете уже идет и без воздействия метеоритов. Вероятно возникновение метеоритной гипотезы вызвано невозможностью объяснить (исходя из имеющихся данных) такие масштабные изменения на планете. Тогда и возникает потребность во внешнем воздействии на систему, которое нарушает равновесие и приводит к катастрофе.

"Ученые подтверждают, что из тридцати четырех видов животных, обитавших в Сибири перед катастрофами XI тысячелетия до н.э., ... не менее двадцати восьми были приспособлены лишь к умеренным климатическим условиям. Поэтому одним из самых удивительных моментов, связанных с вымиранием животных, является то, что, в противовес существующим в наше время географическим и климатическим условиям, чем дальше мы движемся на север, тем больше встречаем останков мамонтов и других животных" (Г.Хэнкок, "Следы богов").

Цунами, пришедшая с юга (из Тихого океана - района падения метеорита), продвигалась на север, постепенно теряя силу. Наступивший сразу после этого холод (кора сдвинулась резко к северу) как бы сфотографировал общую картину, как "уставшая" цунами рассталась со своим "урожаем".

Логичней предположить, что животные были застигнуты волной в местах своего обитания, там, где их собственно и нашли, а не были занесены волной.

А при чем здесь полюса??? А не причем. Отклонения полюсов вызваны прецессией и составляют примерно 23,5 градуса. Так как эти изменения происходят циклично, можно предположить, что они происходили как до потопа, так и после него. Возможно это и объясняет разницу в ориентации пирамид майя и египтян.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-10, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13-05, 05:39
Сообщения: 185
Откуда: Долгопрудный, МО
yamtro писал(а):
Влиянием Луны вызывается вообще-то нутация, а не прецессия. Это разные явления.

И прецессия, и нутация происходят под влиянием Луны. И по природе эти явления - почти одно и то же. То есть являются составляющими одного и того же процесса, и у них одна и та же причина (притяжение Луны и сплюснутость Земли).

_________________
Тот, кто управляет прошлым, управляет будущим.
Тот, кто управляет настоящим, управляет прошлым.
Дж. Оруэлл. "1984".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
Здравствуйте, anskl!
По наводке Генриха взялся проанализировать Вашу статью, и вот что у меня получилось.

Для начала – краткий перечень фактов, которые вполне можно объяснить без привлечения дополнительных сущностей.

Претензии к цитатам из Хэнкока:
1.
Цитата:
Хитиновая оболочка бивней не была повреждена.
– металлокерамическая тоже. Обе – по той простой причине, что на бивнях мамонта их не бывает. Не пойму: то ли издержки перевода, то ли ляп автора.
2.
Цитата:
Не обнаружено и следов расчленения туш ножом.
– Предположу, что их вообще крайне трудно было бы обнаружить – на «остатках мягких тканей, все еще державшихся на почерневших костях».
3.
Цитата:
Мамонты и бизоны были разорваны на части и скручены…
-- в конце цитаты содержится объяснение:
Цитата:
…мелкозернистым плывуном, впоследствии намертво замороженным
, но автор отнёс его настолько далеко от исходной посылки, что читателю не видно. ИМХО, прием умышленный.
4.
Цитата:
резкое повышение... поверхностных слоев воды Атлантического океана"
– так в тексте. Повышение – солености? скорости? температуры?..
5.
Цитата:
Некоторые специалисты полагают, что жуткая смесь туш мамонтов со сломанными и перемешанными деревьями в Сибири "обязана своим происхождением огромной приливной волне, которая вырывала с корнями деревья и топила их вместе с животными в грязи.
– Сход в недавнем прошлом ледника Колка, в одночасье похоронивший съемочную группу С.Бодрова, иллюстрирует возможность иного объяснения этих находок.
6.
Цитата:
...тысячи доисторических животных и растений утонули в один момент в знаменитых озерах битума Ла-Бреа под Лос-Анджелесом.
- откуда утверждение, что утонули «в один момент»? Битум – очень вязкая жидкость. Песок, пыль, листва, вода после дождя и т.д. вполне могут покрыть его ровным слоем, и поверхность будет выглядеть как чистая поляна. Животные идут, не ощущая опасности, и тонут, как в болоте – год, другой, сотый…
Второй вариант: с понижением температуры битум плавно твердеет, и вполне вероятно, что при том фракционном составе, что в упомянутых озерах, может выдерживать вес животных в холодное время, но не в теплое. Животные вязнут и погибают преимущественно весной и осенью.
7.
Цитата:
Чем дальше мы движемся на север, тем больше встречаем останков мамонтов и других животных
– а где бы их еще встречать больше, если не в естественном ареале обитания? Плюс вечная мерзлота – идеальная среда для длительного сохранения останков.


Претензии к цитатам из Элфорда:
1.
Цитата:
свыше 70 видов крупных млекопитающих вымерли между 15000 и 8000 годами до н.э... Эти потери, означавшие, по сути, насильственную смерть свыше 40 миллионов
животных…
- Абсолютно не означавшие. Во-первых, значительная часть животных вообще погибают именно насильственной смертью – от естественных врагов. Во-вторых, вид может вымереть даже в том случае, если множество его представителей умрут смертью вполне естественной, но численность последующих поколений будет плавно сокращаться. «две тысячи лет между 11000 и 9000 годами до н.э» вполне достаточно для такого развития событий.
2.
Цитата:
Смерть наступила так быстро, что они не успели переварить проглоченную пищу..."
– В кач-ве примера: если корове давать в день по 1 кг травы, она рано или поздно умрет от голода, но в желудках её обнаружится …один килограмм травы.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
Общее возражение скептика к цитатам из этнографического материала:

Есть такое сатирическое словосочетание – «глобус Соединенных Штатов», которое довольно точно отражает картину, существующую в голове «среднего американца»: есть США (центр мира) и есть еще 10-15 стран (довесок), известных ему по новостным телепередачам. В результате, по сюжету практически любого голливудского блокбастера Конец Света должен происходить именно в США, и Конец Света это, прежде всего – именно Конец США. Иначе – неинтересно и неактуально. Зрители этого не поймут и смотреть не будут.
Так вот: раз даже сейчас, в эпоху глобализации, подобный патрио-центризм имеет место, то где гарантия, что 10000 лет назад дело обстояло гораздо лучше?
Если на взгляд народов - составителей мифов «Мир» = «Земной Шар», то всемирная катастрофа – это, конечно, катастрофа всепланетная. Но если «Мир» = ареал расселения племени + территория соседей + дальние охотничьи угодья, то в мифах мы имеем дело с целой вереницей по-своему крупных, но все же локальных катаклизмов (землетрясений, наводнений, извержений и т.д.), а их одновременность оказывается под большим вопросом и требует отдельного доказательства.

Частное:
1.
Цитата:
Планеты изменили свой путь. Небо сдвинулось к северу. Солнце, Луна и звезды стали двигаться по-новому.
-- Если прежний полюс – юго-западное побережье Гренландии, то меридиональный сдвиг происходил примерно по 120۫ -130۫ в.д., т.е. - как раз по восточному побережью Китая, но… в обратную сторону! Это Китай должен был сдвинуться к северу, а небо над ним – наоборот, к югу. Неувязочка…

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
Теперь – о времени и месте.
1. Половина приводимых источников говорят о том, что быстрые изменения климата начались от 18000 до 16500 лет назад. При этом они также носили неравномерный характер.
2. Баффинова Земля – остров не маленький, но вряд ли какая-то его оконечность окажется от «старого» полюса (51о з. д. / 71о с.ш.) дальше, чем от нынешнего. А там, если верить Хэнкоку,
Цитата:
«менее 30 тысяч лет тому назад климат был существенно теплее, чем сегодня. Такие условия сохранялись там еще 17 тысяч лет тому назад».

3. Филиппинское море при таком полюсе должно находиться практически на экваторе, на момент падения астероида там ок. 8 часов вечера. Метеорит со стороны зодиакального созвездия, восток-юго-восток, угол к горизонту 20-25 градусов. И какова же в этом случае меридиональная составляющая?

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
И наконец – о главном. Оно же, к сожалению, о грустном.

1. Первый расчет детально анализировать нет смысла, благо в самой статье такой сценарий катастрофы признан невозможным. Отмечу лишь, что в рассмотренном случае происходило бы «лишь» изменение наклона оси и величины прецессии, а не географическое смещение полюсов.

2. Строго говоря, если мы рассматриваем «проскальзывание» земной коры относительно ядра по жидкому слою мантии, Землю следует представлять как ДВА гироскопа, вращающихся с одинаковой угловой скоростью. Первый – твердое ядро, второй – твердая кора, между ними мантия (смазка). Оси вращения до поры до времени совпадают, потом ось внешнего гироскопа отклоняется под воздействием внешних сил, получает от них же прецессию, а затем силы трения сводят оси вращения двух гироскопов обратно в одну, но уже с иным наклоном, прецессией, нутацией… (и угловой скоростью, видимо, тоже).
Система получается крайне сложной для расчета. Честно говоря, я даже не знаю, с какой стороны к ней подступиться, поэтому прекрасно понимаю человека, решившего её вообще не рассматривать, а ограничиться только земной корой, представив её как полый шар, которому надо передать вращательный момент для поворота на заданный угол. Упрощение, конечно, на грани фола, поэтому в конце вычислений объем астероида на всякий случай произвольно увеличивается в два раза.
Что ж, пусть будет R=25км. Теоретически этого астероида на что-нибудь и хватило бы, но основная проблема – в длительности процесса, которая вообще не принимается во внимание. А зря…

Площадь поверхности Земли - 5,1*10^14 м2
Площадь проекции небесного гостя – 1962500000 м2 или 1/259692-я земной
Масса земной атмосферы 5,15*10^18кг


Таким образом, тело до соударения с поверхностью встретит на своем пути, как минимум, 2*10^13 кг воздуха и каждой его молекуле будет передавать импульс.
Пусть плотность астероида 3000 кг/м3 (камень), тогда масса 2*10^17 кг, что, как видим, больше массы вытесненного воздуха в 10000 раз, поэтому о потери скорости можно даже не говорить. Можно только о лобовом сопротивлении – пускай оно у нас окажется 0,5.
Кинетическая энергия молекул газа, как известно, это и есть энергия тепловая. Её у нас получится (2*10^13)*(50 000^2)/2=2,5*10^22 Дж (а скорость 50км/с это сверхзвук, да еще какой!). Итого мы наблюдаем ударную волну, эквивалентную той, которая возникла бы от взрыва 6 000 000 000 000 тонн тротила и температуру в 3 000 000 градусов. А метеорит потерял всего лишь 0,0025% своей энергии, и на пути к коре ему еще предстоит встретиться с водой, для которой 100 км/с - тоже сверхзвук, а потому встреча эта будет незабываемой.
Однако 300 000 000 Хиросим, произошедшие за ¼ секунды в воздухе, дают мне право дальнейшие расчеты не проводить.
***

Тем не менее, гипотеза ускоренного дрейфа показалась мне многообещающей. Представим, что удар гораздо более скромного по своим размерам космического тела (2-3 км) пришелся «в бок» одной из полярных шапок. Одна часть ледника исчезает, другая остается. Центробежные силы тянут её ОТ полюса, а «скромный» (1000х500х0,1 км) ледничок – это 5*10^13 тонн дисбаланса, которые действуют, действуют и действуют, пока «сползя» в достаточной степени к югу, не начинают таять, причем таять сравнительно быстро, если брать исторические отрезки времени.
Глядя на глобус, можно предположить, что примерно так же ползет северная часть Евразии, сминаясь об южную в Гималайско-Альпийскую синклиналь, и две Америки навстречу друг другу, скручивая Панамский перешеек. Но всё это – части коры, деформирующие одна другую, а как ползает относительно ядра сама кора – остается только догадываться.

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-01, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-12, 19:52
Сообщения: 181
Макар писал(а):
Итого мы наблюдаем ударную волну, эквивалентную той, которая возникла бы от взрыва 6 000 000 000 000 тонн тротила и температуру в 3 000 000 градусов. А метеорит потерял всего лишь 0,0025% своей энергии, и на пути к коре ему еще предстоит встретиться с водой, для которой 100 км/с - тоже сверхзвук, а потому встреча эта будет незабываемой.
Однако 300 000 000 Хиросим, произошедшие за ¼ секунды в воздухе, дают мне право дальнейшие расчеты не проводить

может быть, Вы немного рано решили не проводить расчёты? Вы указали 6 000 000 мегатонн тротила. если сравнить их с самой мощной испытанной бомбой 50 мегатонн тротила, то это составит 120 000 таких бомб. сахаровская бомба действительно вызвала ударную волну, которая дважды прошлась по Земле, однако никаких заметных изменений климата не было (полярные синяния, хоть они и долго держались, вряд ли можно считать изменением климата), да и ударную волну даже в относительно близких к взрыву местах зафиксировали только сейсмографы. поэтому качественная оценка выглядит так: ничего страшного не произошло. поэтому вполне резонно звучит вопрос: может быть 120 000 сахаровских бомб, попавшие в одно место, всё-таки могли сдвинуть кору, не вызвав астрономической катастрофы (то есть катастрофа ограничилась земными масштабами)?

ещё одна качественная оценка касается числа 0,0025%. вряд ли правильно считать, что вся энергия (видимо, подразумевается кинетическая) уйдёт на разрушения земных образований. вполне вероятно, что большая (или даже бОльшая) часть этой энергии удёт на разрушение самого метеорита.

поэтому было бы очень интересно увидеть и другие расчёты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-12, 01:04
Сообщения: 30
Если честно, то мне вообще непонятен заголовок этой темы. Не вижу смысла в привязке сдвига полюсов с каким-то потопом. Причин катаклизмов может быть несколько и все они имеют право на жизнь. Допустим, что в результате какого-то катаклизма произошло смещение ориентировки древних строений. И что? Мы разгадали назначение этих конструкций?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 02:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
С большей частью Ваших комментариев я готов согласиться.
Сомнения же вызывает, например, это:
Макар писал(а):
Если на взгляд народов - составителей мифов «Мир» = «Земной Шар», то всемирная катастрофа – это, конечно, катастрофа всепланетная. Но если «Мир» = ареал расселения племени + территория соседей + дальние охотничьи угодья, то в мифах мы имеем дело с целой вереницей по-своему крупных, но все же локальных катаклизмов (землетрясений, наводнений, извержений и т.д.), а их одновременность оказывается под большим вопросом и требует отдельного доказательства.

Там выделяется прежде всего внушительная группа похожих мифов из разных концов Земли о грандиозном потопе. И о потопе в единственном числе, а не серии наводнений. Время катаклизма относится при этом в неопределенную глубь времен. Я думаю, здесь гораздо логичней предположить, что речь идет о различных описаниях одного, но действительно глобального события, а не о локальных катастрофах, которые врядли могли быть уникальными и неповторимыми у самых разных народов и в разных местах Земли.


Последний раз редактировалось Генрих 23-01, 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-01, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 21-12, 19:52
Сообщения: 181
a-n-s писал(а):
Если честно, то мне вообще непонятен заголовок этой темы. Не вижу смысла в привязке сдвига полюсов с каким-то потопом. Причин катаклизмов может быть несколько и все они имеют право на жизнь. Допустим, что в результате какого-то катаклизма произошло смещение ориентировки древних строений. И что? Мы разгадали назначение этих конструкций?
речь идёт о гипотезе, изложенной в статье Склярова Миф о Потопе: расчеты и реальность, суть которой в том, что некогда случившееся падение на Землю небесного тела привело и к сдвигу коры (то есть к смещению полюсов) и к потопу. проверка возможности сдвига коры -- это часть проверки такой гипотезы.

ориентировка древних строений -- это одно из косвенных доказательств смещения полюсов. если осуществимость гипотезы будет доказана, то это просто немного сузит возможный диапазон при поиске назначения этих строений. то есть нужно будет искать не любое предположение об их назначении, а только такое, из которого будет следовать необходимость ориентировки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-01, 02:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14-01, 03:57
Сообщения: 178
Цитата:
может быть, Вы немного рано решили не проводить расчёты? Вы указали 6 000 000 мегатонн тротила.

Помилуйте, lubopyt!
Суммарный ядерный потенциал, накопленный человечеством, оценивается в 13-15 000 Мт (ок.30000 боезарядов, в среднем по 0,01 сахаровского), а тут только в энергию воздушной ударной волны перешло в 400 раз больше.
Единственное место на Земле, в которое можно уронить такой «подарок» - центр нынешнего Тихого океана, который в таком случае именно благодаря этому и возник.
Впрочем, если желаете продолжения расчетов - их есть у меня.

Не усложняя себе жизнь построением ударных адиабат, предлагаю пропустить стадию испарения Филиппинского моря (выкипит полностью еще за 0,5с) и сразу перейти непосредственно к соударению с корой, но и там обойтись без интегральных вычислений, а удержаться в рамках школьного курса физики.
Причем, вопросы выдержит-треснет или пробъёт-не пробъёт можно оставить за скобками, равно как и вычисление потребной для передачи крутящего момента массы астероида. Я не опровергаю Скляровские расчеты в этой части, но опять же фокусирую внимание на длительности процесса.
1. Земля:
Пусть коэффициент трения коры по магме k=0,01. Это очень хороший k: ниже, чем у конька по льду. Земной коре предлагается проскользить 2000 км. На всем пути скорость ее будет равноускоренно уменьшаться под действием силы трения Fтр=ma, она же =kFтяж >>> ma=kmg >>> a=k*g
Путь S=2 000 000м, ускорение a=0,098 м/с2, начальная скорость v=√2aS~630 м/с, время в пути t=1ч 45мин
2. Астероид:
Угол наклона к поверхности 15۫ (меньше уже некуда, но даже при нём ранее вычисленную энергию ударной волны надо, как минимум, удвоить), вертикальная составляющая начальной скорости =v0*sin15۫=100000*0,25=25000м/с, , конечная в земной СО =0м/с. Диаметр, он же путь по вертикали, S1=50000м. Следовательно, средняя верт. скорость v=12500м/ и время в пути (от первого соприкосновения с землей до падения последнего обломка) t=S/v=4c.
3. Введем поправку на кривизну земной поверхности и неравомерность ускорения - пусть будет не 4, а 5 секунд, за которые земная кора обязана приобрести скорость 630 м/с и получим... 125м/с2. Кому не нравится 5с - может превратить их в 10, предположив, что обломки еще 5с кувыркались вдоль земной и морской поверхности, не забывая при этом (на линейной скорости в 30-50 звуковых!) активно превращать свою кинетическую энергию в тепловую. Для десятисекундного соударения a=63 м/с2
4. Как этот процесс выглядел бы с т.з. выжившего наблюдателя? А примерно вот как: земная твердь слегка подбросила его, потом в мнгновение ока стала отвесной и понеслась всё быстрее вверх, а он сам вместе с чадами, домочадцами, чистыми и нечистыми животными попарно, вырванными с корнем деревьями, камнями с гор, водами из рек и озер и пирамидами Теотиуакана - остался на месте. А потом (если поверхность была ровной) стал медленно увлекаться вверх следом за ней, пока землля не начала постепенно крениться обратно, и он не покатился по ней кубарем (вместе со всем добром, перечисленным выше).
***
Для справки: 68,5м/с2 - это лобовой удар, при котором в автомобиле должна гарантированно срабатывать SRS. Где-нибудь в мифах есть упоминание о том, что боги велели выжившим в Потопе пристегнуть ремни?

_________________
Нет таких проблем, которые невозможно создать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-12, 01:04
Сообщения: 30
lubopyt писал(а):
речь идёт о гипотезе, изложенной в статье Склярова Миф о Потопе: расчеты и реальность

Когда идет речь о понимании(точнее, непонимании) сути строений цивилизации, отличной от современной, то не стоит упираться в источники различных версий толкований современной цивилизации. Мне думается что логичнее строить заключения с чистого листа. Т.е. полностью откинуть современные представления о целеобразности этих сооружений и просто попытаться понять "древнюю" логику с "ихней" точки зрения, опираясь на неоспоримые земные условия задач.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-11, 02:48
Сообщения: 554
Откуда: SPb
a-n-s писал(а):
Когда идет речь о понимании(точнее, непонимании) сути строений цивилизации, отличной от современной, то не стоит упираться в источники различных версий толкований современной цивилизации.

И это будет ошибкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-01, 23:05 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23-01, 23:03
Сообщения: 785
12d3 писал(а):
Я тут решил рассмотреть, каким образом эти полюса могли сместиться

А как Вам такая версия: из космоса к Земле приближается огромный кусок взорвавшегося Фаэтона, астероид, комета или еще какая бяка. Летит это он, но не падает на Землю, а проходит по касательной и, войдя в атмосферу, отталкивается земной гравитацией и улетает дальше. В этом случае прямого столкновения и, как следствие, взрыва с кратером не будет, но оба объекта получат кинетический удар, который сместит каждый из них с прежней орбиты. В случае такого удара Земля могла: сойти с прежней орбиты, поменять (или получить) угол наклона оси, сместить свои полюса и много чего еще.
И еще: во многих древних источниках есть ссылки на то, что в начале времен ось Земли (т.е. полюс) выходила из высочайшей горы, а ведь такая гора есть! Во всяком случае, неплохой кандидат на ее роль - это Пик Маккинли на Аляске. Возьмите глобус, поставьте на нее пальчик, изображая северный полюс и все станет на свои места: и зеленая и благодатная "Земля королевы Мод" в Антарктиде, и линия дождей, проходящая по Египту, и Гиперборея-Тулле, и зона расселения ариев и д.р.

_________________
"То, что не убивает нас, - делает нас сильнее!" (Фридрих Ницше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB