Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-11, 15:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чудо-инструмент?
СообщениеДобавлено: 23-05, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
По совету уважаемого kavalet'a решил вот создать отдельную тему. Сдается мне что у тех ребят которые поработали в Египте, Перу, а может и еще где-нить, был весьма неслабый резак, которым они резали камни как хотели. Я не сразу пришел к мысли, что у тех кто резал гранит в Египте и у тех кто орудовал в Америке, был один и тот же инструмент (ну или похожий). Но постепенно под давлением фотофактов пришел к этой мысли - резак был одинаковый. Вот посмотрите его следы в Египте в асуанской каменоломне:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

А вот его следы в Америке, Перу:

Изображение
Изображение

Обычный нож режет по принципу раздвигания вещества. Здесь же похоже принцип иной - вещество как бы "испаряется". Поскольку нигде нет никаких следов сдвига материала, абсолютно не просматривается никаких натеков на границах резания. Как будто материал камня попросту исчез.

Резать он может углом, или по принципу лопаты, или совком. Короче диапазон поверхностей резания у него весьма велик.

И у этого чудо-резака есть одно важное свойство - его могли очень точно позиционировать в пространстве. Вот еще пример результата действия этого инструмента, где видно наколько точно он позиционировался (Это выровненная часть гранитной облицовки пир.Менкаура.):

Изображение

Видно что выравнивали поверхность послойно, на первом и третьем слое сверху - довели резку точно до края правого блока и остановились. А на втором сверху слое резак отвели вверх постепенно. На всех слоях резания наклон инструмента выдержан очень точно.

Помню один момент из фильма А.Склярова, кажется в Храме Сфинкса, где он руками показывает как именно достигался эффект отсутствия зазора для двух блоков. Мол две параллельные пилы шли вертикально, вот и получилось что края блоков стали строго параллельными. Потом блоки сдвинули и никакого зазора не оказалось.
Я долго размышлял на эту тему. Не проходит эта версия все же. Во-первых эти пилы иногда должны были оставлять следы на нижних блоках, вследствие ошибок. Не всегда конечно, но иногда мы эти следы должны были замечать. Однако этого что-то не видно.
Во-вторых боковые грани не всегда строго вертикальные, иногда они идут под углом. А значит эта пара пил должна поворачиваться, причем так чтобы режущие кромки этих двух пил были на одной горизонтали. Что-то сложная схема получается какая-то.

Осмелюсь выдвинуть свою гипотезу. Резали бока блоков как раз тем самым чудо-резаком. Сначала резали край одного блока а потом - смежный соседнего. Из-за точного позиционированив резака обе поверхности получались идеально параллельными. Если нужно было сделать наклонное соединение краев блока - резак позиционировали на наклон.

Обьяснений принципов его работы прошу не выдвигать. Толку от этого все равно не будет, а будет один флуд. Предлагается только обсуждение - действительно ли был такой чудо-инструмент или может это кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-05, 19:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Вот еще интересный след: на трёх фото запечатлено однo и то же место с разных ракурсов. Обратите внимание на канавку, вырезанную пониже "сидений". Резали похоже вручную, маханули легонько "вжжжик" и готово!

Изображение
Изображение
Изображение

Сидения и канавку резали одним и тем же инструментом, только сидения вырезали точно, похоже включили ихнюю "GPS", а канавку резали вручную, без точного позиционирования.


Последний раз редактировалось IL55 12-11, 10:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 01:57 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Так, давайте по порядку. На приведенных выше фотографиях мы видим. по-моему, следы принципиально разных инструментов.

Но относительно одного из них (того, что вырезал асуанский обелиск и оставил характерные "промоины"), можно сказать с высокой долей вероятности, что он нам известен. Более того, он уже лет 50 широко применяется в горном деле.

Я об этом уже писал в другом форуме, повторюсь:

В 60-х года ХХ века в промышленности развитых стран (СССР, США, Франция) нашел распространение некий агрегат, называемый терморезаком.
Он по сути своей является большим автогеном, предназначенным для обработки горных пород. Его газовая струя, разогретая до 2000-3000 гр. по Цельсию со сверхзвуковой скоростью ударяет в поверхность породы, размягчает ее и вышелушивает. Наиболее производительная работа на монолитных крупнозернистых гранитах с высоким содержанием кварца (30%-40%) и минимальным содержанием биотита (до 10%) - до 2.5 кубометра в час при ширине щели до 110мм и 4500мм глубины (фирма "Pellegrini", Италия http://www.pellegrini.net/ITALIANO/taglio_termico.html ,
http://www.mostovaya.ru/brus_frez.html
http://www.stone-service.ru/production/ ... achine.jaw
"Ох, и нелегкая это работа - обрабатывать камень. Сейчас здесь основной инструмент - огнемет. Именно так называют скульпторы приспособление, работающее словно паяльная лампа. Создается перепад температур - это позволяет от камня отбивать куски. В день "термоотбойник" съедает более 100 литров бензина. Дорогое это удовольствие - ставить памятники."
http://gov.karelia.ru/Karelia/1024/t/1024_9.html ).

Самое главное - как и на самом обелиске, так и повсеместно на стенах карьера находятся характерные следы работы работы терморезака. Это вертикальные и горизонтальные "промоины", а также ОСТЕКЛОВАННОСТЬ поверхности обелиска (при темп. 3200 градусов зерна гранита разрушаются со взрывом в пыль, а поверхность гранита оплавляется, покрывается стеклянной корочкой).

Похоже, что этим же инструментом резали базальтовые "дрова" в Нан-Мадоле
http://lah.ru/expedition/ponp-text.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 08:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Sonj писал(а):
а также ОСТЕКЛОВАННОСТЬ поверхности обелиска (при темп. 3200 градусов зерна гранита разрушаются со взрывом в пыль, а поверхность гранита оплавляется, покрывается стеклянной корочкой).

А разве на асуанском обелиске есть "остеклованность"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Кстати я забыл отметить еще одно свойство этого инструмента - похоже что он резал без применения всяких нагревов. Здесь на форуме обсуждались всякие варианты резания и воздействия на камень, причем почему-то кроме температурной обработки никому ничего не приходит в голову. Но если была температурная обработка то должны остваться характерные следы нагрева до высоких температур. Я смею утверждать что таких следов нет, и посему все варианты нагрева - газовые резаки, СВЧ печки и проч. - отметаются.

После нагрева неизбежно будет охлаждение, которое сопровождается неравномерными напряжениями вплоть до появления трещин. Так что если вы предлагаете температурную обработку камня, не забывайте обо всех сопутствуюших процессах - изменения структуры камня в области нагрева, возможных трещинах после охлаждения, появлению "остеклованности" поверхности, наплывах вещества после размягчения. А то заявят - мол да нагревали тут! а чтоб рассмотреть все аспекты своего заявления - лень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 09:27 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55 писал(а):
А то заявят - мол да нагревали тут! а чтоб рассмотреть все аспекты своего заявления - лень.

Вы уж как-то поаккуратнее, доводы у вас не соответствуют категоричности подобных заявлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 11:45 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55 писал(а):
После нагрева неизбежно будет охлаждение, которое сопровождается неравномерными напряжениями вплоть до появления трещин.

То вы заявляете что камень обязан трескаться при остывании, теперь уже вроде бы как не обязан.
Может, если вам не ЛЕНЬ, вы объясните подробно нам всем неучам при каких условиях камень трескается а при каких не трескается. Ну как бы чтобы голословно не обвинять.. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
kavalet писал(а):
То вы заявляете что камень обязан трескаться при остывании, теперь уже вроде бы как не обязан.

Не понял упрека. Я вроде и раньше то же самое утверждал. Повторю: неравномерное охлаждение обязательно приводит приводит к появлению напряжений. А появится трещина или нет - это зависит от многих факторов - пластичности материала, величины и характера самих напряжений. Большую роль играет скорость охлаждения - чем она выше тем больше напряжения, тем большая вероятность образования трещин.

Еще раз с другого боку. После нагрева камень будет охлаждаться. Это будет сопровождаться появлением внутренних напряжений. Эти напряжения в конечном итоге как-то должны разрешиться. Это же в конечном итоге попросту силы которые действуют внутри камня. Если камень вязкий, то эти напряжения постепенно приведут к изменению формы камня и тем самым, исчезнут. Если камень невязкий, и напряжения сильные, то камень растрескается.

Эти некто которые строили из камня, обязательно должны были учитывать возможность возникновения трещин, поскольку камень - штука хрупкая вообщето, не сталь. Посему применение ими всяких нагревов представляется мне очень маловероятным. Нагреть-то нагреют, зато потом при охлаждении все может потрескаться и вся титаническая работа пойдет насмарку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 12:14 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
IL55 писал(а):
Нагреть-то нагреют, зато потом при охлаждении все может потрескаться и вся титаническая работа пойдет насмарку.

Это и есть повод для категоричных заявлений?:
Цитата:
Я смею утверждать что таких следов нет, и посему все варианты нагрева - газовые резаки, СВЧ печки и проч. - отметаются.


IL55 писал(а):
Но если была температурная обработка то должны остваться характерные следы нагрева до высоких температур.

Камни из вулканических пород и есть продукт остывания раскаленной лавы. О каких именно различиях речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Откровенно говоря, kavalet, не понял суть ваших вопросов. Все аргументы уже озвучены в предыдущих постах. Не могли бы вы быть более конкретным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 13:34 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Раз уж вы завели в очередной раз тему об обработке древними камня вообще, а не о конкретном вашем способе, то тогда уже не стоит необоснованно исключать из рассмотрения разные способы и технологии. Тем более что следы показывают, что этих способов было несколько: от простых механических до вполне нетривиальных. Логично ожидать, что в любой конкретной ситуации использовались те методы обработки, которые наиболее подходят для решения задачи. Что собственно и наблюдается чаще всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
kavalet писал(а):
Раз уж вы завели в очередной раз тему об обработке древними камня вообще, а не о конкретном вашем способе, то тогда уже не стоит необоснованно исключать из рассмотрения разные способы и технологии. Тем более что следы показывают, что этих способов было несколько: от простых механических до вполне нетривиальных. Логично ожидать, что в любой конкретной ситуации использовались те методы обработки, которые наиболее подходят для решения задачи. Что собственно и наблюдается чаще всего.

Не спорю! Я вполне могу быть неправ! И никакого универсального чудо-инструмента не было. В свое оправдание могу сказать еще вот что: мы имеем следы какого-то воздействия на камень, и надо понять чем же на него воздействовали, не забывая принцип которым например руководствуется А.Скляров - не порождать лишние сущности. Конечно, можно все факты разбить на отдельные фактики и каждому поискать свое конкретное обьяснение. Мол тут копали совком, а тут - СВЧ нагревом а там - лазером. А можно попытаться увидеть в этих фактах нечто общее, что я и попытался сделать. И увидел в них один и тот же инструмент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 17:11 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
IL55 писал(а):
А разве на асуанском обелиске есть "остеклованность"?


Так в том-то все и дело, что есть!
Об этом немало говорится в фильме "Загадки Древнего Египта"
http://lah.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 26-01, 16:46
Сообщения: 334
Sonj писал(а):
IL55 писал(а):
А разве на асуанском обелиске есть "остеклованность"?


Так в том-то все и дело, что есть!
Об этом немало говорится в фильме "Загадки Древнего Египта"
http://lah.ru/

Вообще-то смотрел все эти фильмы и не раз. Не помню такого. Не могли бы вы конкретно сказать - в каком именно фильме и в каком эпизоде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09-01, 19:05
Сообщения: 251
Да. Термальная теория отстой. Даешь лазерную!
http://www.ooo-lpm.ru/ (смотрите примеры резки)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB