Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 23-10, 06:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 02:32 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
упс.. это больше к другой теме относится http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=22661#22661


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 10:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-04, 13:33
Сообщения: 85
kavalet писал(а):
то что уже приводилось:
- горячо брать
- тяжело нести


Хм, что бы такое придумать...
Может еще
- равномерно греть
- контролировать формообразование


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 15:32
Сообщения: 78
Откуда: Петербург
А если они все ручками-ручками? долго и упорно точили? ведь в ручную чисто теоретичесики это сделать возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 14:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22-08, 22:41
Сообщения: 68
Откуда: Москва
kavalet писал(а):
augvin писал(а):
проще осуществлять методом обыкновенной вырубки камня из породы с последующей его укладкой

Где эта самая вырубка камня из породы?

Да не обязательно из породы. Валунов и "вулканических бомбочек" вокруг полно. Из них и делали. Я же приводил примеры стен из грубообработанных огромных булыжников.
kavalet писал(а):
Элементарно видно, даже безо всяких анализов, что блоки стен Саксайуаман выложены из той же породы что составляет изуродованные массивы, которые я множественно приводил.

Ну и что, что из той же породы? Там все из той же породы. Этих "вычерпанных" кусочков не хватит и на четверть той самой зубчатой стены. А сколько камней растащили? Есть же куча остатков стен, и видно, что эти стены продолжались выше. И те самые выемки в скалах - это следы сопряжения скалы и стены.
kavalet писал(а):
Эту связь (источник_сырья - сооружение) мы по какой причине должны отрицать? Потому что горячо? Это в самом деле убедительный повод? Горячо для кого? Для первобытного инка?

Нет никакой связи. Связь - это когда "вот этот камень взят вот из этой ниши". Такого нет нигде. Может не нашли, а может и пила с фрезой поработали. Да и маловат "источник сырья".
kavalet писал(а):
Итак, вполне уже серьезно: что именно противоречит технологии высокотемпературной обработки вулканических пород при создании тех самых объектов которые мы видим?

то что уже приводилось:
- горячо брать
- тяжело нести

что еще?

Ну вот хотя-бы:
Stranger писал(а):
Хм, что бы такое придумать...
Может еще
- равномерно греть
- контролировать формообразование

Да очень много что противоречит именно вашей версии. Прежде всего обычная (не драконовская) логика. Я уже говорил, что все эти сооружения производят впечатление бытовых и/или технологических помещений для субъектов вполне так человеческого размера. Ну нет там гигантских гнезд для птеродактилей :mrgreen: . Вода и "пластилиновые" водостоки там почти на каждом объекте. Значит:
1. Если объекты строились из неостывшей лавы, то строители либо обладали даром предвидения либо жили очень долго и строили впрок. Т.е. использовать эти помещения можно было только через десятки, сотни тысяч, а то и миллионы лет после строительства.
2. Если нагревалась уже готовая скала, то строители обладали воистину "мощной силой энергии :mrgreen: " непонятной природы, которую им некуда было девать. А предел-то просматривается достаточно явно. В основном использовались блоки весом в несколько тонн и меньше. Десятки тонн встречаются реже. Сотни - совсем редко. А тысячи тонн - единичные примеры на разных континентах.
Вы скажете, что это драконы, и логика у них другая. Конечно, все может быть, но слишком уж фантастично. Слишком уж сильное и мощное :-P предположение, чтобы строить на этом какую-либо гипотезу...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-06, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Alexei Teslenko писал(а):
1. Если объекты строились из неостывшей лавы, то ...


Хорошо, пусть не лава. Размягченный чем-то камень (скорее всего температурным нагревом, других реальных версий размягчения практически нет).

Какой другой способ сопряжения сложных каменных поверхностей Вы можете предложить, Алексей?
От этого вопроса не уйти. Он просто замалчивается, либо виснет в воздухе.

Ручками, бензопилой и т.п. этого не сделать. Станок с ЧПУ - слишком мудрено и еще вопрос - будут ли результаты аналогичными.

Как это просто сделать с размягченными кусками хлеба и парафина здесь уже показали наглядно. Ответ - да, размягчение подходит. И что с этим прикажете делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 00:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
augvin писал(а):
Если говорить серьезно, то строительство рассматриваемых вами объектов, с точки зрения трудоемкости и затрат по созданию необходимой инфраструктуры, проще осуществлять методом обыкновенной вырубки камня из породы с последующей его укладкой (тем паче - имея гипотетические приспособления "богов"). Наличие признаков "пластилиновой" технологии - весьма сомнительно.
Кроме того, "пластилиновый" метод наверняка потребовал бы привлечение дополнительного контингента специалистов (в т.ч. по термообработке, перемещению "опасных" грузов и т. д.), что, учитывая характер и достаточную функциональную примитивность "заборов", не имеет смысла.


Эээ, как бы мягче сказать. Вы батенька похоже никогда настоящего стеклодува не видели. Никаких приборов, никаких внешних процессоров, никаких подручных, только организм пропитаный спиртом и совершенный отлаженный внутренний процессор контролирующий и движение рук и время нагрева и где поджать и сколько покоптить и сколько покурить перед следующим изделием. Кстати руки перестают дрожать как только такой специалист приступает к работе. На этот счет у меня есть похоже очень интересное предположение касательно того, как наиболее оптимально заниматься воспитанием подобных организмов. Возможно это было известно и древним строителям. Если это так,то примитивные приспособления и дополнительные помощники просто были не нужны.
Кратко, на примере совершенствования человеческого организма это выглядит так. Любая человеческая деятельность сопряжена с усилением деятельности определенных отделов головного мозга, иногда их называют доминантами. Любая активизация доминанты тут же вызывает усиление кровоснабжения этого отдела, а при постоянной тренировке этого участка начинается дополнительное прорастание сосудов для улучшения кровоснабжения этого участка.

Т.е. упорный труд трансформирует устройство головного мозга в специалиста с участками измененными трудом и ответственными за его профессионализм.

Все бы хорошо но люди постоянно отвлекаются и выращивают в своей голове лишние доминанты. Общество потребление специально подсовывает искусы направленные на формирование дополнительных доминант отвлекающих от жизненно важных профессиональных занятий.

Но есть вариант исправить это положение. Как известно спирт вызывает склероз сосудов как крупных так и мелких. Таким образом постоянно употребляя спиртные напитки человек как бы равномерно стирает из мозга мелкие капиляры.

Сложение двух процессов должно вести и на примере стеклодувов и настоящих ученых видно что приводит к феноменальным результатам. Вырастают цельные личности полностью нацеленные на исполнение своих профессиональных задач недостижимых обычным индивидам и лишенные ненужных доминант.

Думаю было бы полезно ввести такую химиотерапию в учебные курсы всех без исключения учебных заведений.

В течении дня напряженный труд по специализации для формирования основной доминанты, а вечером обязательный стакан водки для стирания мелких паразитических центров случайно образовавшихся в течении дня. Если проводить это на государственном уровне и с известным упорствомЖ То такая страна будет состоять сплошь из гениев, которым под силу не только заборы из камня лепить.


Поэтому думаю бригаде профессионалов камнедавов никакие сторонние специалисты были просто не нужны. Пластилиновая кладка это верх технологического развития - это космическая технология, это технология будущего, ОДНОВРЕМЕННО И ЭКОНОМНАЯ И ТЕХНОЛОГИЧНАЯ. И что характерно организмы выращенные для производства например заборов будут строить их уже ни на что не отвлекаясь. их уже не возможно перепрограмировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 01:36 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Alexei Teslenko писал(а):
Я же приводил примеры стен из грубообработанных огромных булыжников.

Изображение
Эти? Тут видно следы механической обработки или сколов? Наоборот там не трещины, а опять же складки "окатышей". Грубо, почти остывшая масса.

Цитата:
Этих "вычерпанных" кусочков не хватит и на четверть той самой зубчатой стены.


Уже повторяюсь : откуда видно сколько здесь было вычерпано и сколько осталось? Известно сколько было сырья?
Изображение
http://www.flickr.com/photos/loosenut/2 ... 2/sizes/o/

Изображение
http://www.flickr.com/photos/sjgibbs/515274594/sizes/o/[img]

Изображение

Alexei Teslenko писал(а):
Нет никакой связи. Связь - это когда "вот этот камень взят вот из этой ниши".

Связь источник_сырья-сооружение - это идентичность материала в источнике и сооружении и последовательность операций приводящих сырье к виду, пригодному для строительства. Тут мы называли это формованием. Попросту - лепка валунов и грубая подгонка вырезкой выемок.
Alexei Teslenko писал(а):
Ну вот хотя-бы:

так это и есть вопросы технологии
Alexei Teslenko писал(а):
Прежде всего обычная (не драконовская) логика. Я уже говорил, что все эти сооружения производят впечатление бытовых и/или технологических помещений для субъектов вполне так человеческого размера. Ну нет там гигантских гнезд для птеродактилей

Логичные спирально закрученные вокруг остатков скалы стены без крыш?

Изображение
http://www.flickr.com/photos/9554973@N08/2428163445/sizes/o/

Изображение

http://www.imagesofanthropology.com/ima ... u_copy.jpg


Или террасы с нишами? Террасы-то качественно выложенные для с/х непригодны.

Масштаб некоторых построек близкий к человеческому, да. Но это не значит что там один вид какой-то обитал? Да и у этих построек с логикой не все в порядке
Изображение

А стены с крышками?
Изображение
И опять одни ниши.

Привычный казалось бы образ - крепостная стена:
Изображение
Это называют крепостью. Но там же не бойницы, а ниши. Причем с наружной стороны. Там даже и укрыться то негде, просто ступеньки.

Завидую просто тем, кому это кажется все логичным..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 01:51 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Alexei Teslenko писал(а):
Вы скажете, что это драконы, и логика у них другая. Конечно, все может быть, но слишком уж фантастично. Слишком уж сильное и мощное Razz предположение, чтобы строить на этом какую-либо гипотезу...

Хорошо, давайте не спешить с выводами. Я же говорил о гипотезе, к ней подводят факты же видимые даже на фото и высота над уровнем океана в 2500 м. Да еще петроглифы на гальке, да геоглифы в долинах, да еще динозаврики глиняные, да еще путаница с датировками палеонтологов. Почему нужно бояться интересно?) Потому что в детской книжке сказали что динозавры вымерли 65 млн лет назад? Процесс окаменения органики оказывается может пройти очень быстро.
И потом я же не настаиваю, возможен и СВЧ разогрев, что ведет к более технологичному и управляемому процессу. Но пластика - очевидна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-04, 13:33
Сообщения: 85
kavalet писал(а):
А стены с крышками?
Изображение
И опять одни ниши.

Крыши вполне идейские, посмотрите другие фото, абсолютно не факт, что так было изначально.
kavalet писал(а):
Привычный казалось бы образ - крепостная стена:
Изображение
Это называют крепостью. Но там же не бойницы, а ниши. Причем с наружной стороны. Там даже и укрыться то негде, просто ступеньки.

Завидую просто тем, кому это кажется все логичным..

:) А что вполне логично,
можно мне завидовать (шутка):
1. Однозначно культовая штука, если там хвороста напихать и поджечь, то оченно величественно ночью будет смотреться.
2. Так понятно же, гнездо - оно же шире птицы, которая на нем сидит, вот и трапециевидные ниши. Отличный инкубатор, снизу никакой зверь не достанет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 29-11, 15:32
Сообщения: 78
Откуда: Петербург
по поводу ниш.

если взять к примеру постройки архитектора Антонио Гауди - то совершенно непонятна логика его строительства. об этом столько написано, однако ни у кого не вызывает это такого жуткого удивления.

по поводу той стены с большими каменюгами

а там швов то и нет. все подогнано достаточно для того чтобы только держалось, но не идеально. никаких "высоких" технологий там нет. следы скола мозжно увидеть только если проводить анализ поверхности. неисключено, что поверхность ровняли а потом проводили грубую шлифовку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
25segments писал(а):
по поводу ниш.

если взять к примеру постройки архитектора Антонио Гауди - то совершенно непонятна логика его строительства. об этом столько написано, однако ни у кого не вызывает это такого жуткого удивления.


Гауди - это подражание природе в стиле модерн с конечной целью сделать жизнь человека более удобной и гармоничной.

Изображение Изображение

В нашем же случае - размеры стен, проемов, ниш и окон во многом сопоставимы с человеческими. Но вот насчет удобства пользования всем этим хозяйством - большой вопрос. В средневековом замке, во дворцах фараонов, в пещерах в конце концов - можно в итоге устроиться с некоторым комфортом. Можно ли приспособить для комфортного человеческого жилья то, что мы видим в качестве туристических объектов в Перу - я думаю сложно.

Вопрос - зачем столько трудов, чтобы жить здесь, например

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 12:14 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
И еще: Гауди - один на белом свете (и при этом вполне логичен в своих католических фантазиях) , а там мы наблюдаем устойчивую традицию, пронесенную во времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 12:26 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Stranger писал(а):
Крыши вполне идейские, посмотрите другие фото, абсолютно не факт, что так было изначально.

Крыши-то современные, но сама традиция накрывать только стены просматривается далеко - круглые пеньки у верхних краев стен предназначены для закрепления подобных крышек.
http://www.panoramio.com/photos/original/10279.jpg
http://www.panoramio.com/photos/original/2868720.jpg
Изображение
Инки-то потом уже только повторяли схему и как-то для себя приспосабливали. Перекрытия всей внутренней площади заметны уже толко у домиков со скатными крышами, а они заметно более поздние
Как вот этот, на верхушке:
http://images.travelpod.com/users/jeffs ... _1_245.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 12:51 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Да, еще по поводу хлебных мякишей http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=22489#22489

"Пластилин" из ржаного хлеба заметно отличается от обычного пластилина или парафина, тем что он пытается восстановить форму после смятия, но не так, как резина. Мне кажется такая эластичность близка будет к силикатным упругим пластичным/аморфным составам. То есть после смятия он будет немного возвращаться к исходной форме (не знаю уж как высоконаучно эти свойства описать :oops: ). Этим можно объяснить слабое влияние гравитационных сил на формообразование и отсутствие видимых выдавленных во вне мелких форм при смятии.
http://byunews.byu.edu/releases/archive ... a_2779.jpg
Обратите внимание как тянется и свисает кусок с охлажденной коркой. Корка эластична и упруга.
Кстати образование кристаллов в пластичном кремнегеле подтверждают и геологи-петрологи. Кристаллизация происходит не мгновенно по всей толще минерала, и не от краев, а распротсраняется от центров, которые остаются подвижными в подвижной среде. С этим видимо и образование пятен-вкраплений связано в вулканических породах.
То есть подвижность/текучесть состава сохраняется на протяжении процесса отвердевания/кристаллизации, до полного остывания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 23-04, 13:33
Сообщения: 85
Нет, горизонтальные столбики, не обязательно обозначают опору крыши. И совсем не подразумевают крышу только над стеной.
Изображение

Здесь я могу сказать что крыша закрывала все помещение и опиралась на центральный столб.
http://i027.radikal.ru/0806/f7/c909a0501cf1.jpg

А здесь я могу сказать что напротив окон (входов?) были балконы.
http://i005.radikal.ru/0806/8b/67f8433b3263.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB