Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 19-07, 15:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 01:54 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Str. писал(а):
Вы хотите внешними усилиями перестроить этот ансамбль нигде не ошибившись в перестановках на микроуровне и при этом сохранив под микроскопом прежний вид и примерный размер кристаллов.

Если это по поводу ультразвука, то задача сохранять прежний вид связующего минерала не так уж актуальна, как мне видится на пальцах. Мне трудно как нефизику оспорить идею разрыва по дислокациям, которая выглядит для меня вполне убедительно http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=17569#17569


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 02:04 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
И по поводу анализов пластилинщиков еще замечание на полях:
в случае разогрева или другого какого способа получения пластичного состояния ситуация на уровне кристаллической структуры скорее всего будет изменяться, а в случае использования свежих экструзий порода-то не будет резко отличаться от естественно остывающей. Но интересными могут оказаться слои, которые отслаиваются со временем на валунах. Они могут оказаться результатом ковки/прессовки с изменениями в структуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 09:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Конечно, расчетов привести я не смогу, но все же ничего прямо противоречащего версии ультразвуковой подготовки к резке и дальнейшей формовке каменных блоков я не нахожу.
Здесь http://lah.flybb.ru/viewtopic.php?p=22815#22815 есть фото как "розеток", куда предположительно можно вставить УЗ-преобразователь, так и фото формочек, которые могли быть использованы для изготовления "вилок", которые плотно вставляли в скальные розетки.
При определенной частоте и мощности подаваемых акустических волн, предположительно, должен был бы быть выражен поверхностный характер распространения энергии колебаний.
"Размягчив" таким образом поверхностный слой (т.е. фактически введя достаточное количество дислокаций) можно в течении какого-то ограниченного промежутка времени после акустической обработки с гораздо большей легкостью обрабатывать камень твердым инструментом.

Тут правильно приводилась в пример низкотемпературная УЗ пайка. Вопрос в том, можно ли экстраполировать этот опыт на крупные каменные объекты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271
..


Последний раз редактировалось YDean 27-09, 17:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-08, 14:10
Сообщения: 111
YDean писал(а):
Пластилин это СТЕАРАТ ЦИНКА. Соль стеариновой кислоты. Его можно получить из мыла - СТЕАРАТА НАТРИЯ. Задачка для 7 класса.

Ха! Бред и чушь! Хотя, может, зависеть от производителя платилина. Но вообще, YDean, Вам следует знать, что это не лажа.Где Вы такую сенсационную инфотрмацию взяли, я не знаю. Почитайте книжку "Химия вокруг нас" для школьников, это изменит Ваше мнение. И задач по химии в 7классе не бывает, хмию в школе преподают с 8 класса. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-08, 14:10
Сообщения: 111
Повторюсь: это зависит от производителя пластилина. Современные пластилины вполне могут делаться из стеаратов. Однако, YDean, прежде чем что-то объЯвлять лажей, удосуждесь проверить информацию. Без обид.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
YDean писал(а):
Я дико извиняюсь, но не могу удержаться.
Уже который раз на форуме возникает фраза типа
Цитата:
Вообще пластилин представляет собой смесь порошка глины (твердая фаза),смешанный с воском(аморфная фаза).

Это лажа.
Пластилин это СТЕАРАТ ЦИНКА. Соль стеариновой кислоты. Его можно получить из мыла - СТЕАРАТА НАТРИЯ. Задачка для 7 класса.



Зачем спорить Вот один из рецептов.


САМОДЕЛЬНЫЙ ПЛАСТИЛИН

Конечно, пластилин можно купить в магазине. Ну и что из этого? Радиоприемник тоже купить можно, однако сколько людей корпят над радиосхемами! Для самодельного пластилина единственным дефицитным сырьем окажется, видимо, олеиновая кислота С17Н33СООН. Впрочем, она есть, наверное, в школьной лаборатории (и вообще это очень распространенная кислота, входящая в состав почти всех жиров). Из нее мы получим цинковую соль - олеат цинка. К 35 частям (по массе) нагретой олеиновой кислоты прибавьте небольшими порциями 5 частей сухих цинковых белил (можно взять самодельный пигмент). Каждую новую порцию белил вносите лишь после того, как исчезнет пена от прибавления предыдущей. Если цинковых белил у вас не оказалось, можно заменить их обычным мелом - тогда у вас получится олеат кальция. Правда, качество пластилина будет несколько хуже.

К полученному сиропообразному олеату прибавьте при постоянном перемешивании 18 частей смеси равных количеств масла и воска. Чтобы ее приготовить, расплавьте воск и добавьте к нему, энергично перемешивая, жидкое масло, например вазелиновое. Еще раз подчеркиваем - все компоненты надо тщательно перемешивать, от этого во многом зависит качество готового пластилина. Что касается воска, то лучше бы взять природный, пчелиный, но в крайнем случае его можно заменить стеарином (только не парафином). Стеарин же можно без труда приготовить из хозяйственного мыла, как было описано в разделе "Первые опыты".

Когда смесь олеата, масла и воска (или стеарина) будет готова, добавьте к ней 23 части серы, измельченной в тонкую пудру (можно взять аптечный препарат), 15 частей сухой мелкой глины, просеянной через сито, и еще 4 части какой-либо минеральной краски. Можно, например, взять мумию (оксид железа Fe2O3) - вы уже умеете готовить это вещество (не забудьте об интенсивном и постоянном перемешивании). Еще раз тщательно размешайте готовую смесь и раскатайте скалкой на листе фанеры или жести. Пластилин готов. Вот только какая неприятность: у олеата цинка запах не из лучших. Но его можно заглушить отдушкой. Смешивая исходные продукты, добавьте немного (несколько капель) приятно пахнущего вещества, например розового или лавандового масла, или хотя бы одеколона.



Как видим все немного правы. Но есть и другие рецепты. Недавно купил коробку похоже вообще без ограники. Оказалась просто влажная глина в полиэтиленовых пакетиках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271
..


Последний раз редактировалось YDean 27-09, 17:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 22:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-08, 14:10
Сообщения: 111
Str., а Вы уверенны, что "цинковый" пластилин безопасен? как никак, это тоже соль цинка, а цинк, как тяжелый металл, ядовит. Кроме того, по приведенному Вами рецепту (кстати, скажите пожалуйста, откуда?) добавляется воск, чтоб стеарат не высох. Вспомним обычное мыло- когда оно высыхает, оно становится хрупким. Это я к тому,что одного стеарата не достаточно.
Впрочем, мы ушли от темы этой ветки, и при чем уже давно. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 22:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 06-08, 14:10
Сообщения: 111
YDean писал(а):
Однако, если поджечь пластилин, несгораемого остатка получается весьма немного для того, чтоб утверждать, что глина является в нем основным веществом.

Дык не кто ж не говорил, что глина там основой компонент. Воск добавляется, чтоб глина не сохлась. Кстати, YDean, Вы тож меня извините за первый мой ответ на Ваше сообщение-погорячился немного. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20-08, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01-03, 01:09
Сообщения: 271
..


Последний раз редактировалось YDean 27-09, 17:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31-12, 19:59
Сообщения: 376
Откуда: C-Петербург
Господа, немного вернемся в тему.
Здесь изначально шла речь о воспроизведении полигональной кладки из Перу.
Какие наметились пути:
-Разогрев, уменьшение вязкости
-Приложение давления, текучесть
-Аккустические колебания, ультразвук
-Химические изменения соединений и связей

Что-то явно упустил, напомните пожалуйста!
Если экономить ресурсы, то применяя все способы, как полагаю, можно существенно снизить время на формовку и тем самым ограничить утечки энергии.
Что представляется на практике- свести в одну установку разогрев, пресс, ультразвуковой вибратор и т.д.
Как представляется, камень расплавлять наша цивилизация может, прибавим сюда ковку. Нагрузка в несколько тонн может быть полезна для формовки больших блоков. Сюда же и ультразвук (что-то не хочется списывать его со щитов).
Вопрос к аудитории: -Не произойдет ли демпфирование УЗ колебаний вязкой массой расплава на приличных (метр-два) расстояниях от источника. Существующие сейчас вибраторы для бетона имеют несравненно большую длину волны.
Еще вопрос к химикам: -Каков принцип действия очищающего мыльного раствора и нельзя ли найти аналогии увеличения смачиваемости для каменных расплавов. Прошу прощения за возможные ошибки, химию знаю плоховато. Увеличение смачиваемости при расплавлении могло бы быстрее залечивать микротрещины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
Almar писал(а):
Str., а Вы уверенны, что "цинковый" пластилин безопасен? как никак, это тоже соль цинка, а цинк, как тяжелый металл, ядовит. Кроме того, по приведенному Вами рецепту (кстати, скажите пожалуйста, откуда?) добавляется воск, чтоб стеарат не высох. Вспомним обычное мыло- когда оно высыхает, оно становится хрупким. Это я к тому,что одного стеарата не достаточно.
Впрочем, мы ушли от темы этой ветки, и при чем уже давно. :wink:



http://www.alhimik.ru/read/olg18.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
А этот пожалуй еще и проще.

Данный рецепт пластилина по своим свойствам превосходит обычный, который продаётся в магазине: не липнет к рукам, легко отстает от одежды и любой другой поверхности. Этот пластилин не принесет вреда ребенку, потому что он съедобный, но к сожалению, не очень вкусный. Хранить его надо в холодильнике в герметичной упаковке.

А теперь сам рецепт: смешайте 400 г муки, 200 г соли и 2 ст. ложки квасцов (продаются в аптеке). Затем влейте в смесь 0,5 л кипящей воды и постоянно помешивая, добавьте 3-4 ст. ложки растительного масла. Готовую массу можно подкрасить пищевой краской, не содержащей сахара.

http://www.ntpo.com/technologists/razn/23.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-08, 13:03 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Str. писал(а):
А теперь сам рецепт:

А не открыть ли нам кафешку "Старый Инка" и подавать там фирменную закуску под пиво - "Стена Саксаумана" из черного хлеба, сыра и съедобного пластилина? :wink:

Насчет ультразвука. Вот что мне удалось узнать о нем.
http://www.propro.ru/graphbook/eskd/glo ... sonic_.htm
Цитата:
Ультразвуковая обработка твёрдых веществ используется в основном для сварки металлов, пластмасс и синтетических тканей (см. Ультразвуковая сварка), при резании металлов, стекла, керамики, алмаза и т.п. (например, сверлении, точении, гравировании), а также при обработке металлов давлением (волочении, штамповке, прессовании и др.).

Еще ссылки:
http://www.ronl.ru/teoriticheskaya_fizika/16545.htm
http://ultra-zvuk.narod.ru/
Интереснешая статья http://www.bufo.ru/a11.htm
Цитата:
Такой подход даёт нам весьма ценные результаты. Например, в своё время - в 1995 году - мы предложили фирме "Крупп" наши возможности по обработке поверхностей ультразвуком. От фирмы пришёл ответ: "...Информация чрезвычайно интересная, но, по мнению специалистов фирмы, это отдаёт фантастикой...". Позже, в 1998 году, вице-президент одной из известнейших станкостроительных фирм Америки написал: "...то, что Вы нам предлагаете, выглядит слишком хорошо, чтобы быть правдой..."

Уже сегодня ясно, что мы вступаем в эру ранее невиданных возможностей. Еще 15 лет назад мы демонстрировали публично группе главных инженеров авторемонтных заводов о возможности работы двигателя "Волги" даже со слитым маслом. Это специалистам казалось невозможным. А сегодня это подтверждено уже десятками агрегатов.


В общем, ультразвук открывает невиданные возможности. Но пока им научились обрабатывать лишь тонкий поверхностный слой детали из твердого материала (сварка, резка, шлифование).
О пластичном деформировании заготовки целиком упоминается, но как-то скудно, без подробностей. Видимо, эта технология на данный момент в находится в стадии разработки.
Мне удалось найти лишь название научного доклада.
http://ftp.icmm.ru/conf/w97/prog1/makarov2.html

Так что о размягчении гранитных глыб ультразвуком, увы, пока сложно говорить определенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB