Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 23-10, 07:25

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 14:39 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Stranger писал(а):
Нет, горизонтальные столбики, не обязательно обозначают опору крыши. И совсем не подразумевают крышу только над стеной.

Возможно вполне. Расположение пеньков не всегда просто объясняется.
Я исходил из того что наблюдается: крыши, даже сейчас если и есть, то двухскатные, довольно крутые, и фронтонные стенки для них выстроены.
Либо же крышка только над стеной привязывается к этим пенькам. Тогда - пеньки горизонтально размещены по стене

Изображение
http://www.flickr.com/photos/sjgibbs/526116507/sizes/o/
Stranger писал(а):
Здесь я могу сказать что крыша закрывала все помещение и опиралась на центральный столб.
http://i027.radikal.ru/0806/f7/c909a0501cf1.jpg

Там столб или простенок? С других точек есть виды? Вроде пенек не один. (И зачем пеньки на столбе?)


Последний раз редактировалось kavalet 06-06, 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 14:47 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ну и террасы в конце концов оформились типологически в странноватый тип сооружений по всей планете
Изображение
Vilcashuaman

Инки даже трон туда затащили
Изображение

Видимо из-за этого "трона" все ступенькообразные выемки тронами называют. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-04, 00:29
Сообщения: 215
Откуда: Рига
Stranger, на первых двух фото стены кем то перебирались! Это уже не совсем оригинал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06-06, 15:11 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Suhov писал(а):
Stranger, на первых двух фото стены кем то перебирались! Это уже не совсем оригинал.

Верхушка более поздняя аха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 00:09 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Karlson писал(а):
25segments писал(а):
по поводу ниш.

если взять к примеру постройки архитектора Антонио Гауди - то совершенно непонятна логика его строительства. об этом столько написано, однако ни у кого не вызывает это такого жуткого удивления.

Почему же непонятна логика строительства???
Давайте сравним строение Гауди с совеременной типовой многоэтажкой:
1. Назначение (проживание людей)- однинаковое;
2. Размеры (десятки метров)- одинаковые;
3. Структура (комнаты с окнами, коридоры, лестницы) - одинаковые:
4. Строительные технологии (бетон, кирпич, штукатурка) - одинаковые !

Разница единственная - декоративное оформление.
Так можно и хрущевскую пятиэтажку так разукрасить всеми цветами радуги и налепить на нее всяких архитектурных излишеств, что Сальвадор Дали в гробу перевернется :)

А что можно сказать про пирамиды?
По всем пунктам они имеют колоссальные отличия от понятных нам сооружений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 00:51 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
А вот наблюдения из жизни.
в последнее время распространилась интересная технология укрепления грунтовых склонов:
Изображение
Изображение

Ничего не напоминает? :wink:

Обратите внимание, насколько этот способ прогрессивнее железобетонного:
1. Не нужно связующее (дорогой цементный раствор);
2. Не нужно измельчение камней до размера щебенки;
3. В несколько раз меньше требуется металла (хоть эта нержавеющая сетка и более дорогостоящая, чем стальная арматура, но количество ее гораздо меньшее);
4. Намного проще сооружение данной террасы (не нужны сварщики для сварки арматуры, подъемные краны, бетономешалки - всю работу могут выполнить ВРУЧНУЮ бригада из нескольких малоквалифицированных работников);
5. Долговечность конструкции В НЕСКОЛЬКО РАЗ превосходит долговечность железобетона (у которого она порядка 100 лет по причине коррозии арматуры и даже бетона).
6. Внешний вид гораздо более эстетичный.

По сути нашим строителям осталось сделать последний шаг навстречу перуанским пластилинщикам - нагревать камушки микроволновкой и чуть придавливать. Кстати, в Перу и придавливать особе не нужно было, достаточно было веса самих камней, я думаю...

И еще один момент.
Вот уберите сверху поезд и рельсы, и получится головоломка для археологов будущего:
что это за постройка? Стена - не стена, мост - не мост...
Наверное, обсерватория или опять же святилище :)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 16:00 
kavalet писал(а):
Логичные спирально закрученные вокруг остатков скалы стены без крыш?

Если скала - религиозный объект, то спиральностьочень даже логична. Верховные жрецы, как правило люди преклонного возраста. Карабкаться на скалу, демонстрируя старческое бессилие или упитанность до неприличия, при скоплении народа просто конфузно. Вот и делали спиральный подъем, дабы процессия жрецов могла важно восшествовать к месту поклонения. Для сравнения можно изучить индийские ступы , например эту: http://v.foto.radikal.ru/0704/69/f2558a08cce6.jpg


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 16:40 
Str. писал(а):
Какие трещины? Мужика с самодельной электронной лампой видели? как он стекло обрабатывает? какая равномерная температура вдоль стеклянной заготовки? какие артишоки на готовой стеклянной поверхности лампы,

Какая толщина стеклянной заготовки? Какой максимальный градиент температур на разных участках заготовки? Пример не показателен.

anskl писал(а):
Для справки тем, кто не в курсе: температура кристаллизации гранитов и базальтов лежит в диапазоне 800-1100 градусов по Цельсию
Учитывая плохую теплопроводность гранита, сколько времени нужно прогревать глыбу объемом в пару кубометров? Перегреть нельзя, снаружи может потечь.
kavalet писал(а):
А базальты все-таки плавятся замечательно. При отливке базальтовых труб на центрифуге температура формы-изложицы 200-250 градусов. Расплавленный базальт (1200 градусов) в ней кристаллизуется за 5-6 мин и ничего там не крошится в прах.

Толщина стенок таких труб не 1-2 метра? Некорректное сравнение.

kavalet писал(а):
Мы смотрим на слепленные вареники из вулканического материала в 300 тонн...

Заготовку для зеркала БТА (большого азимутального телескопа) диаметром 6 м и весом 75 тонн охлаждали более 2х лет.http://www.lomo.ru/site/news/index.php?cn=319&ct=6&pg=1
Сколько времени занимает охлаждение "вареника" в 300 тонн, не приводящее к растрескиванию?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 19:15 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ronin писал(а):
Если скала - религиозный объект, то спиральностьочень даже логична.

В этом случае - все логично. Можно еще наблюдение за звездами жрецами синоптиками присовокупить.

Ronin писал(а):
Верховные жрецы, как правило люди преклонного возраста. Карабкаться на скалу, демонстрируя старческое бессилие или упитанность до неприличия, при скоплении народа просто конфузно.

На Мачу-Пикчу там вход в спираль с площадки в том же уровне что и пол улитки.

Изображение
http://www.flickr.com/photos/sjgibbs/525980146/sizes/m/[url]

Ну а сюда, на высоту более 3000 метров над океаном, когда никто не видит, преклонного возраста верховные жрецы козликами запрыгивали взмолить между делом о чем нибуть насущном?

Ну и такие сооружения видимо тоже должны быть отнесены к религиозно-культовым постройкам?
http://www.ayacuchito.com/ayacucho/images/vischongo.jpg
[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 19:28 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ronin писал(а):
Толщина стенок таких труб не 1-2 метра? Некорректное сравнение.

Есть и до 10 см, но трещины в трубах, даже минимальные, я думаю заставили бы пересмотреть необходимость технологий базальтового литья.

Ronin писал(а):
Цитата:
Мы смотрим на слепленные вареники из вулканического материала в 300 тонн...

Заготовку для зеркала БТА (большого азимутального телескопа) диаметром 6 м и весом 75 тонн охлаждали более 2х лет.http://www.lomo.ru/site/news/index.php?cn=319&ct=6&pg=1
Сколько времени занимает охлаждение "вареника" в 300 тонн, не приводящее к растрескиванию?

Какое отношение изготовление БТА имеет к валянию грубых булыжников из эффузивных пород? "Некорректное сравнение".

Да, кстати, Вас не смущает больше коварство администрации форума, которая, как Вам кажется, пользуясь исключительными правами удаляет неугодные ей сообщения и творит полный произвол на собственном форуме, нацеленном на определенную тематику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 19:59 
kavalet писал(а):
Ну а сюда, на высоту более 3000 метров над океаном, когда никто не видит, преклонного возраста верховные жрецы козликами запрыгивали взмолить между делом о чем нибуть насущном?

Как известно, по причине неизобретения колеса, членовозы и джипы инки не использовали, но дороги строили. Обходились персональными носилками. На любые расстояния и во всех направлениях.

kavalet писал(а):
Ну и такие сооружения видимо тоже должны быть отнесены к религиозно-культовым постройкам?
http://www.ayacuchito.com/ayacucho/images/vischongo.jpg

Почему бы и нет? Вот из того-же разряда сооружения: http://www.visualrian.ru/storage/Previe ... 045645.jpg
http://lori.ru/images/0000257213-preview.jpg
http://news.made.ru/pics/5-32-6908.jpg
http://smallbay.ru/images6/s5.jpg
http://www.turban.ru/gallery/ruins/perge_2.jpg


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-10, 22:50
Сообщения: 551
<<<Какая толщина стеклянной заготовки? Какой максимальный градиент температур на разных участках заготовки? Пример не показателен.>>>


А Вы сами прикинуть можете? Давайте попробуем вместе. Коптящее пламя- температура около 500, В 5 сантиметрах вполне можно держать стекляшку руками. Что получаем около 100 градусов на сантиметр, Ну прикинули, а что это дает для пользы дела. Поясните.

<<<Учитывая плохую теплопроводность гранита, сколько времени нужно прогревать глыбу объемом в пару кубометров? Перегреть нельзя, снаружи может потечь. >>>

Опять вопрос в воздух. Как греть собираетесь. Если на костре то долго, если паяльной лампой - повредите поверхность. Если не привлекать тонкие энергии остается электромагнитная. Гама рентген сомнительно. видимый не проникает в глубину. Инфракрасный уже лучше, но лучше всего подходит микроволновый пресловутый СВЧ из за существенной глубины проникновения легко изменяемой с частотой. Но похоже вид скромного кухонного аппарата не позволяет оценить технологию полностью. А в ней есть резерв возможностей. И запас по мощности даже в настоящее время до сотен киловат и способность варьируя частоту прогревать на всю глубину проникновения, которая может достигать метров, чего вполне хватает для пары кубометров указаных Вами для примера. Кроме того махай антенной и не будет локального перегрева.

Что же видим.

Уже и прибор для делания дырок приведен с СВЧ приводом, и голоса сомневающиеся в теоретической возможности простого нагрева природные материалов уже громко не звучат, и патент на плавку приводился и прочее и пр. и запрос в гугле можно задать для выяснения ньюансов, а все живы консерваторы.

Телескоп кстати,как помню, не только от трещин берегли, сколько от наличия существенных внутренних напряжений еще не ведущих к разрушению, но уже сказывающихся на оптических свойствах. Но булыганы в Перу кажется не оптические детали.

Если Вы в курсе фактов о СВЧ приведенных выше, зачем увлекаете разговор в сторону. Если не в курсе почитайте, Иначе сбиваете с толку тех кто просто следит за темой не роясь в справочниках.


Просто повторять известное не интересно. Гораздо интереснее другое.
Почти доказан факт использования пластилиновой технологии в древности. Если прикинуть спокойно все аргументы, проанализировать все потеки, вдавленности и прочее выяснится, что не обойтись без микроволнового нагрева, мощного ультразвука. А это технологии которые не могут быть сделаны бронзовым рубилом. Возможный вывод -строительство велось как минимум с помощью машинного производства, поскольку даже машинка для сверления дырки в несколько мм вредна для людей, а что говорить о сотнях киловатт.

А если машинное производство, должны быть мастерские, сборочные производства, обслуживающий персонал, наконец источники энергии и материалов для тех же механических способов известных по находкам. Если прежде это можно было легко списать на упорство и смекалку, то при наличии микроволнового нагрева естественней выглядит именно комплекс совершенных технологий доступных строителям. Правда как то сразу глохнут попытки это обсудить, а ведь не рассосется.

Это ключевое место, поскольку ни тяжести, ни чистота обработки, ни следы режущих инструментов, ни вид строений сохранившихся до сих пор , ничто, что до сих пор использовали в альтернативных рассмотрениях не указывает так однозначно на древний контакт, возможно с пугающей прямолинейностью.

А если контакт был, то пора бы обсуждать вопросы именно контакта, а не способов сурогатного исполнения артефактов.

Какие интересные вопросы в этой связи видятся. Какие есть мнения.
Причем, кто конкретно, зачем "прилетал и почему улетел", и зачем постоил ВП похоже еще ставить рано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 20:19 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
Ronin писал(а):
Как известно, по причине неизобретения колеса, членовозы и джипы инки не использовали, но дороги строили. Обходились персональными носилками. На любые расстояния и во всех направлениях.

Значит наличие носилок персональных могло освободить строителей от нужды подгонять планировку сооружений под проблемы с перемещением малоподвижных групп населения? Дома улитки видимо чем-то другим объяснять надо.

Ronin писал(а):
Цитата:
Ну и такие сооружения видимо тоже должны быть отнесены к религиозно-культовым постройкам?
http://www.ayacuchito.com/ayacucho/images/vischongo.jpg


Почему бы и нет? Вот из того-же разряда сооружения:

То есть ниши у инков - алтарно-мемориального назначения. Понятна Ваша версия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 20:48 
Str. писал(а):
Что получаем около 100 градусов на сантиметр, Ну прикинули, а что это дает для пользы дела. Поясните.

Неравномрный нагрев приводит тела к неравномерному расширению. Там где тонкие предметы выдерживают деформацию, толстые просто ломаются. Подумайте, почему рессоры делают из пластин, а не цельными.
Str. писал(а):
но лучше всего подходит микроволновый пресловутый СВЧ из за существенной глубины проникновения легко изменяемой с частотой.

Глупость. Забудьте о СВЧ. Степень нагрева в СВЧ зависит от проводимости объекта, т.к. нагрев осуществляется наведенными токами. Гранит в микроволновке, так-же, как и фарфоровая тарелка, останется холодным. Даже если гранит вымочить в соляном растворе, нагрев будет идти только до выкипания рассола. Можете начинать экспериментировать на кухне. Я в свое время работал с магнетронами и клистронами, выдающими СВЧ мегаваттами (в импульсе), так что все ваши рассуждения мне только смешны. См. http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1930
Удельное сопротивление разных пород, Ом/см
Магнетит 0,6
Глина влажная 16
Глина сухая 1450
Речной песок влажный 95
Речной песок сухой 830
Садовая почва влажная 60
Садовая почва сухая 1670
Известняк влажный 40000
Известняк сухой 70000
Песчаник около 5 млрд
Гранит около 1 млрд
Str. писал(а):
Телескоп кстати,как помню, не только от трещин берегли

Именно что от трещин. Оптические свойства определяются шлифовкой а не скоростью охлаждения заготовки.См. http://ysto.ru/ast1.html

Str. писал(а):
Почти доказан факт использования пластилиновой технологии в древности.

Почти доказан=не доказан. Почти живой = мертвый.

Str. писал(а):
Правда как то сразу глохнут попытки это обсудить, а ведь не рассосется.

Нет объекта обсуждения, нечего обсуждать.

Str. писал(а):
А если контакт был, то пора бы обсуждать вопросы именно контакта

Эк вас занесло. "Курочку за скалочку, уточку за курочку, гусочку..." :mrgreen:


Последний раз редактировалось Ronin 08-06, 21:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-06, 20:58 
kavalet писал(а):
То есть ниши у инков - алтарно-мемориального назначения.

Сколько драгоценных предметов натаскали испанцам инки за освобождения Атауальпа? Около 5,5 тонн золота и 12 тонн серебра(и, говорят, это было не последнее). Где хранились эти реликвии? Точно не в Форт-Нокс. Для инков они были не валютным товаром, а святынями. А для святынь делают алтари. Посчитайте, сколько алтарей необходимо для размещения всех богатств инков.


Последний раз редактировалось Ronin 08-06, 21:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB