Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 25-04, 23:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 23:14 
kavalet писал(а):
Спиралями стены закручивались не из-за пандусов. Подыщите какую-то более основательную причину, прежде чем разворачивать сцену погрома. Погремушку какую-то погромче чтоли..

Нельзя так болезненно реагировать. Вредно.
Вы знате, что такое кулисы в театре? Представьте (а Вы ведь здорово умеете фантазировать), что из-за завитка стены в кульминационный ммент церемонии появлялся Большой Инка. Вот его не было, и вдруг он явился. А потм снова исчез, пошептался там тет-а-тет с Великим Булыжником, вышел и объявил волю богов. В христианских церквях тоже, кстати, есть такое место, куда не всех пускают.Алтарь называется.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Ronin писал(а):
Karlson писал(а):
Доступ в храм Инти, надо полагать, имел только сам инка, прямой потомок солнца.

Массовая религия предполагает участие всех верующих в ритуалах. Даже, если у Инки был персональный храм (что только безосновательно предполагает автор), были и "общие" храмы. Кроме того, чтобы добиться мастерства, художник должен видеть творения предшественников. Иначе, он никогда не поднимется выше наскальных петроглифов и "каменных баб". А мастерство инков несомненно.


Интересная вот должна быть книжка, нет времени освоить
ВЕГА, ГАРСИЛАСО ДЕ ЛА
История государства инков
http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Veg ... tml?id=426
http://www.vostlit.info/haupt-Dateien/i ... ml?id=2043

Мои извинения к Sonj за офтоп


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 23:24 
Stranger писал(а):
Супер!!!!!
А стрелку компаса отклоняют токи идущие из земли, что поля уже отменили?

Нет, поля еще не отменили. Но переменные поля наводят в проводнике переменные токи,(Фарадей доказал это экспериментально почти два века назад) которые, в свою очередь, нагревают проводник ( закон Ома, однако). Так что не супер, а ужас....

kavalet писал(а):
Вы привели опять же фрагменты жизни инков нашего тысячелетия. У них была своя культура, нравы, религия и что самое интересное - своя история, свои боги и свои герои. Но к строительству многих построек они не имели никакого отношения, в силу того, что сделано было это богами и за долго до их существования, как они сами это и рассказывали.

Согласен на 100%. Инки нашего тысячелетия это сделать просто не успели бы. Восьмой год тысячелетию...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-06, 23:57 
Вернемся к нашим баранам, то бишь, парафину и мякишу. Парафин поджимали в горизонтальном положении в направлении, перпедикулярном плоскости "стенки". Но стену из камней собирали вертикально и не прессовали по фронту. Имеется масса фото, на которых камни стен с "горбатой" лицевой поверхностью и "титьками" боссов. Значит, камни просто выкладывали ряд за рядом. Если выкладывали быстро, нижние ряды под действием веса верхних должны были раздаться вширь, расползтись. Ибо деформация прямо пропорциональна приложенной силе. На камнях стен этого нет. Значит ложили ряд, давали остыть и ложили следующий? Тогда, мягий разогретый камень, попадая на остывший, должен зеркально повторить его форму поверхности. Т.е., если на нижнем камне была шишка, на верхнем в месте прилегания будет углубление. Посмотрим на фото шариков из мякиша после разборки "стенки", а именно на поверхности соприкосновения. Нижний шарик с выпуклыми гранями, а правый с вогнутыми. Но шарики из одного куска хлеба, с одинаковой жесткостю и вязкостью. А все равно, ровной плоскости соприкосновения, как в камней кладке, не получилось. Камни же прилегают друг к другу именно плоскими поверхностями, либо цилиндрическими(ось цилиндра перпендикулярна плоскости стены). Для скрепления такой кладки, предотвращения сдвига даже использовали специальные бронзовые "скрепки" http://lah.flybb.ru/topic1803-60.html Вторая версия тоже не выдерживает критики.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 00:00 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Karlson писал(а):
Мои извинения к Sonj за офтоп

Да ничего, всегда пожалуйста :) Пока на кухне готовятся новые эксперименты, можно и на отвлеченные темы поболтать.
Спасибо за ссылки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 00:10 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
Значит, камни просто выкладывали ряд за рядом. Если выкладывали быстро, нижние ряды под действием веса верхних должны были раздаться вширь, расползтись. Ибо деформация прямо пропорциональна приложенной силе. На камнях стен этого нет. Значит ложили ряд, давали остыть и ложили следующий? Тогда, мягий разогретый камень, попадая на остывший, должен зеркально повторить его форму поверхности. Т.е., если на нижнем камне была шишка, на верхнем в месте прилегания будет углубление.

Логичное рассуждение при таком порядке укладки камней.
А если все делали несколько иначе?
Укладывали холодные приблизительно нарезанные камни в " поленницу", а потом всю кладку медленно нагревали. Но не очень сильно, не до полного расплавления, а так, чтобы довести камень только до самого начала пластичных деформаций. И через несколько часов, может, на следующий день, получалась замечательная стена.

Ronin писал(а):
Вторая версия тоже не выдерживает критики.

А что за вторая версия?
А есть ли версия, которая выдерживает критику?
Изготовление блоков вручную?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 00:25 
Sonj писал(а):
А что за вторая версия?

Укладка горячих камней на остывшие.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Ronin писал(а):
Камни же прилегают друг к другу именно плоскими поверхностями, либо цилиндрическими(ось цилиндра перпендикулярна плоскости стены)


Не всегда

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 00:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Ronin писал(а):
Для скрепления такой кладки, предотвращения сдвига даже использовали специальные бронзовые "скрепки" http://lah.flybb.ru/topic1803-60.html Вторая версия тоже не выдерживает критики.


Опять же, со скрепками, смотря по месту. Где как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Ronin писал(а):
Значит, камни просто выкладывали ряд за рядом.


Вряд ли все так просто.
Ранее в теме Перуанские пластилинщики -

Karlson писал(а):
Alexei Teslenko писал(а):
Официально в Перу насчитывается толи 11 толи 12 типов "инкской" кладки.


Даже так! И где бы посмотреть эту классификацию?


Alexei Teslenko писал(а):
Karlson писал(а):
Даже так! И где бы посмотреть эту классификацию?

Не знаю, к сожалению. Это нам гид в Куско рассказала. А так надо бы спросить у Жукова, он спец по Южной Америке.
На вскидку из того, что помню (это не официальная, а моя классификация):
- большие необработанные или грубо обработанные камни
- большие обработанные камни без зазоров
- маленькие обработанные камни без зазоров
- маленикие тщательно, но все-таки вручную, обработанные камни без раствора (похоже на подражательство)
- маленькие необработанные или грубо обработанные камни на растворе
- кладка "египетского типа" в Куско
- кладка "мексиканского типа" в Чавине
- просто глиняные кирпичи ("пирамиды" в Лиме)
может чего еще забыл...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 01:35 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 30-04, 00:46
Сообщения: 1290
Откуда: Москва
Ronin писал(а):
А все равно, ровной плоскости соприкосновения, как в камней кладке, не получилось. Камни же прилегают друг к другу именно плоскими поверхностями, либо цилиндрическими(ось цилиндра перпендикулярна плоскости стены).


Не могу с Вами согласиться.
Вот посмотрите внимательно на поверхности сопряжения блока справа вверху, там, где пустое место - они и не плоскость, и не цилиндр, а что-то винтообразное...


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 02:49 
Не в сети
Admin

Зарегистрирован: 31-07, 12:59
Сообщения: 3847
Откуда: Ростов-на-Дону
уу.. большой инка разговорился.. работа локтями видимо стимулирует подкорку. знакомо..
Пожалуй я отвечу еще разок.

Ronin писал(а):
Имеется масса фото, на которых камни стен с "горбатой" лицевой поверхностью и "титьками" боссов. Значит, камни просто выкладывали ряд за рядом.

Удивительная наблюдательность! Str:
Str. писал(а):
Камень надо нагреть выше размягчения, пристудить до нужной вязкости, грубо отформовать,Установленный обжать как надо, сделать или выемки или плоскости, пристудить для большей твердости и прилепить следующий более теплый и более деформируемый. Дополнительно греть по месту, где надо поджимать, после установки накрыть и отжигать. Все этапы отрабатываются в этом и состоит технология, как при сборе электронной лампы. После отжига можно дополнительно утеплять для медленного охлаждения ну хоть навозом. Стенку надо делать последовательно камень за камнем.

Для некоторых видимо нужно повторять по нескольку раз чтобы доходило. Но потихоньку доходит - это уже радует. Скоро видимо дойдет, что технология пластичной кладки - это сложная технология, мастерство, такое же как и мастерство стеклодува. Что есть места где блоки укладывались поочередно, в других местах нужно было всю кладку обжать. И все это можно увидеть на разных типах кладки.

Потрясающая просто база аргументов для критики:
1. парафин - это не хлебный мякиш, а хлебный мякиш - не гранит.
2. вы лепите на кухне и прижимаете вот так, а там прижимают вот там. поэтому эксперимент критики не выдерживает.
Понятие о технологиях моделирования процессов даже до бытового уровеня не дотягивает. Это - не радует, просто веселит уже.


Ronin писал(а):
Если выкладывали быстро, нижние ряды под действием веса верхних должны были раздаться вширь, расползтись.

Гениально. Я даже представляю себе как это могло происходить.. Наверное примерно так, как на нижних блоках вот здесь:
Изображение
Ronin писал(а):
Ибо деформация прямо пропорциональна приложенной силе.

Немыслимо! Что бы мы делали без высокообразованных экспертов! Надо запомнить.
Ronin писал(а):
Тогда, мягий разогретый камень, попадая на остывший, должен зеркально повторить его форму поверхности. Т.е., если на нижнем камне была шишка, на верхнем в месте прилегания будет углубление. Посмотрим на фото шариков из мякиша после разборки "стенки", а именно на поверхности соприкосновения. Нижний шарик с выпуклыми гранями, а правый с вогнутыми.

Не похожи мякиши на каменную кладку! Надо же!
Если уж вы беретесь изучать кривизну мякишей, то тогда и изучайте места приложения сил, которые на фото тоже видны в виде выемок от пальцев. А это значит что нагрузка на мякиши не была настолько равномерной чтобы получить идеально ровную поверхность стыков, Постройте себе пространственную схему распределения и направления усилий от точечного источника в вязкой среде. А в идеале изучайте перемычки между мыльными пузырями или пенопластовыми шариками, где нагрузка равномерно и одинаково распределяется. И то там далеко не все просто, но это на следующем курсе.
Ronin писал(а):
Камни же прилегают друг к другу именно плоскими поверхностями, либо цилиндрическими(ось цилиндра перпендикулярна плоскости стены).

Да что вы говорите!! Изучайте предмет прежде чем делать заявления.
Ronin писал(а):
Для скрепления такой кладки, предотвращения сдвига даже использовали специальные бронзовые "скрепки"

Скобы использовались в других случаях, не в пластилиновой кладке. Изучайте предмет, вместо того чтобы двигать локтями в начале дискуссии.
Цитата:
Вторая версия тоже не выдерживает критики.

Просто у нее лопается животик от смеха. Достаточно. Критике можно за кулисы уже отправляться.


Жаль времени на рецензии всей этой малограмотной безапеляционной туфты и внимания посетителей форума.
Мои искренние извинения всем остальным читающим, но методы этого критикана вынуждают отвечать ему в том же духе, хотя с удовольствием бы выбрал другой способ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 10:40 
kavalet писал(а):
Питекантропического неприятия чужаков уже насмотрелись даже тут, на форуме.

kavalet писал(а):
Подыщите какую-то более основательную причину, прежде чем разворачивать сцену погрома. Погремушку какую-то погромче чтоли..
kavalet писал(а):
Критиканы выстроились.. хех..

kavalet писал(а):
Следите как лучше за содержанием своей пустопорожней "критики". Мне надоело отвечать на ваши попытки развалить темы пустопорожней и лживой болтовней.

kavalet писал(а):
Вы просто настаиваете на том чтобы вас ткнули носом в вашу птушную хамскую ложь и попросили больше не сорить тут, если отвечать за содержание своей болтовни нет намерений.
Хватает же еще наглости жаловаться на способы ведения дискуссии..
kavalet писал(а):
уу.. большой инка разговорился.. работа локтями видимо стимулирует подкорку. знакомо..

kavalet писал(а):
Для некоторых видимо нужно повторять по нескольку раз чтобы доходило. Но потихоньку доходит - это уже радует

kavalet писал(а):
Понятие о технологиях моделирования процессов даже до бытового уровеня не дотягивает.

kavalet писал(а):
Немыслимо! Что бы мы делали без высокообразованных экспертов! Надо запомнить.

kavalet писал(а):
Не похожи мякиши на каменную кладку! Надо же!

kavalet писал(а):
Да что вы говорите!! Изучайте предмет прежде чем делать заявления.

kavalet писал(а):
Изучайте предмет, вместо того чтобы двигать локтями в начале дискуссии.

kavalet писал(а):
Просто у нее лопается животик от смеха. Достаточно. Критике можно за кулисы уже отправляться.

kavalet писал(а):
Жаль времени на рецензии всей этой малограмотной безапеляционной туфты и внимания посетителей форума.

kavalet писал(а):
Мои искренние извинения всем остальным читающим, но методы этого критикана вынуждают отвечать ему в том же духе, хотя с удовольствием бы выбрал другой способ.


Дежурный набор аргументов? Вас не Клим Чугункин в девичестве звали?
Попробуйте еще какашками плеваться....
:mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 11:01 
Karlson писал(а):
Интересная вот должна быть книжка, нет времени освоить
ВЕГА, ГАРСИЛАСО ДЕ ЛА
История государства инков


Очень интересно. Кстати, вот про золото и ниши, в которых его выставляли.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-06, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Ronin писал(а):
Karlson писал(а):
Интересная вот должна быть книжка, нет времени освоить
ВЕГА, ГАРСИЛАСО ДЕ ЛА
История государства инков


Очень интересно. Кстати, вот про золото и ниши, в которых его выставляли.


Будьте добры, процитируйте со ссылкой. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 490 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB