Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Немножко флуда напоследок :
давайте представим ИХ цивилизацию аналогично нашей, только увеличенной в размерах на несколько порядков, то есть распределенной по многим звездным системам.
Как у нас на Земле сейчас, так и у них тогда должны быть регионы исключительно развитые, средне развитые, многочисленные "страны третьего мира", а также всевозможные смешанные варианты (пример - многие страны Азии и Африки, где в столицах царит передовой 21 век, а в провинции чуть ли не средневековье).
И с каким из вариантов суждено встретиться землянам - это уже рулетка...

А может быть наша Земля - это одна из их захолустных провинций, наподобие наших амазонских тропиков, а мы сами что-то вроде изолированного дикого племени из лесной глуши? Заехали к нам пару раз, подтолкнули к цивилизации и бросили .

Звиняйте за офтоп, конечно.

Да, тема себя исчерпала, разговоры поехали уже совсем о другом...

Все же о железе чуть-чуть хотелось бы...
Sonj, на ваш вопрос о долговечности металлических изделий в климате Египта. Если попадет в песочек, закопается поглубже - то пролежит думаю очень долго, т.к. тепло, сухо, никаких воздействий нет, кроме воздуха. Но это "очень долго", конечно, не десятки тысячелетий и думаю даже не тысячелетия. Несколько сотен лет - и все, труха ржавая. На воздухе - подавно. Климат Египта только в туристический сезон приятный, в остальное (большее) время жуткие пустынные ветра, которые из металлических конструкций типа строительных лесов, например, сделают ржавую пыль очень быстро. Потому и нет металла ни рядом с пирамидами, ни в них (особенно учитывая, что в некоторых из них еще и влажно). Просто те, кто их строили, прекрасно понимали, что строят на тысячелетия - а металл в таком случае не товарищ, только камень. Камень использовался не потому, что примитивный и везде есть - а потому, что только он и мог обеспечить долговременную сохранность объектов. В наше время все городские железобетонные дома по нормативам стоЯть должны 40-60 лет (если я правильно помню...), а что будет потом, никто не думал.

Тепреь слегка оффтоп.
Генрих, ваша мысль подозрительно кого-то мне напоминает... Уж не Стругацких ли?
Sonj, сомнительно, чтобы цивилизация, не разобравшаяся со своими проблемами, не решившая все внутренние вопросы типа межнациональных отношений и т.п. - смогла бы вылещти в большой космос, тем более накопить достаточно ресурсов и возможностей для поиска и освоения других планет. Для этого нужны все ресурсы нашей планеты и содействие всех людей. У какой-то одной страны сил не хватит. А уж учитывая постоянные войны и политические разборки - и вовсе шансов нет. Скорее всего, это именно наша планета находится на периферии цивилизации, и к моменту когда сюда прилетели "они", здесь были получеловеки. Которые вполне может быть через еще пару миллионов лет дошли бы до всего сами, но кого-то такой срок не устраивал...

А куда ж без них? Они наше ВСЁ!

Оффтопная тема больно заманчива оказалась:) Может, всю фантастику переместить в отдельный раздел?

Насчет железа. Вот интересно, если допустить, что в 4 династии могли быть железные инструменты. Зубила, в частности. Много ли вопросов помогло бы это предположение разрешить?
По-моему, не очень. Ну вот было это железо 1000 с лишним лет назад у европейских народов, а никто почему-то не рвался вырубать пачками гранитные мегалиты:)

Sonj,
такое предположение поменяло бы ОЧЕНЬ многое. Как например в теме "Кто, что может и чем" все уперлось именно в технологии и свободное производство большого количества железных инструментов. Другое дело, если у египтян железо просто было, немного, то что осталось от Древних, или метеоритное; если производства своего не было - тогда это ничего не меняет.

З.Ы. Тему, здесь оффтопную, начните отдельно, если есть желание. Сообщения соответствующие перенесем.

П.М.В. писал:



Еще одна загадка к прочим: а как они научились работать с метеоритным железом?

А как же железная колонна в Дели? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%BB%D0%B8

Анатолий,
ну так там же все написано! Она сделана непонятно из чего, непонятно как, и непонятно почему не подвергается коррозии. Железо чистотой 98% - это не для Египта времен ДЦ, знаете ли! Кроме того, там же, в статье, приводится мнение, что она из метеоритного железа, т.е. все то же самое: у египтян могло быть в небольшом количестве метеоритное железо. Вопрос-то это не решает. Колонна-то одна! А пирамид понастроили ого-го - и чем?

Она - тот самый БЕССОВЕСТНЫЙ НАГЛЫЙ ФЛУД.

(Дежавю есть?):

http://school-collection.edu.ru/catalog ... c18b/view/

На днях вернулся с одного симпозиума в Мюнхене. Рассказал и показал там результаты химанализов 9 проб взятых вокруг пирамиды Хефрена. Основной момент, на мой взгляд, не железо, а полное отсутсвие меди и присутсвие вплоть до десятых долей процента разнообразных редкоземельных элементов (лантан, иттрий, цезий). Будь происхождение основных элементов проб природное, содержание образцов собранных на таком маленьком пятачке повторялось бы, тогда как на самом деле оно отличается, причем весьма сильно.

То есть, меди там не было? По крайней мере, остатков.
Получается, что при строительстве пирамиды Хефрена медные инструменты не применялись. А судя по разнообразным редкоземельным элементам, применялась легированная сталь. Должен тогда быть хром, марганец, никель...
Мы опять возвращаемся к тому, что у египтян были изделия из легированной стали - либо это было до них и они не строили пирамиду...

На сколько мне известно, редкоземельные элементы - не самые лучшие добавки для получения легированных сталей (слишком дорогое удовольствие) и их присутствие, скорее, говорит о наличии в глубокой древности вокруг пирамид электронной техники. Что касается добавок в стали, то в пробах попадаются такие используемые сегодня элементы как марганец, никель, ванадий, кобальт, титан. Ни хрома, ни вольфрама ни в одной из 9 проб зафиксировано не было. Меди также нет даже в виде следов. Это, кстати, весьма загадочно, так как электроника в современном исполнении без меди немыслима. Кстати и золота нет, хотя могло бы и обнаружиться..

Убедительный аргумент, как мне кажется.
Дмитрий, а увидеть схему мест взятия проб и раскладку элементов по ним - есть надежда в каком-то ближайшем будущем?

ИМХО, схема взятия проб - вопрос №1. Сколько раз за время существования пирамид сменился песок вокруг них?