Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Внутри чего мы должны двигаться в поисках определения термина бог? Здесь, на форуме достаточно ломаются копья по этому поводу (ветка о креационизме). Уважаемый Андрей Скляров часто его применяет и в фильме и статьях, но ожесточённо оппонирует креационистам. Вообще «бог», это взгляд на инопланетян глазами дремучих потомков? В смысле более продвинутые такие же люди-человеки, но с более крутыми способами обработки пород (плазменные резаки, крутые дисковые пилы из неизвестных науке сплавов) и вообще в техническом смысле просто продвинутые гуманоиды, которые едят, пьют, думают и всё такое. Я, правда, поражён широтой взглядов Андрея, готового рассматривать и затем принимать за основу мифы и легенды древних, но почему только одну часть из них. Почему одну, потому что те же легенды и мифы используются креационистами. Итак, где расхождение, и почему такое ожесточённое.

Речь идет лишь о разной интерпретации одних и тех же мифов. И расхождение там такое же, как и расхождение между научной и религиозной картиной мира.

Согласен с постом Генриха. И по ходу немного удивляюсь первому вопросу: почему должны быть рамки или направления движения? Было бы достаточно, на мой взгляд, для начала просто двигаться.

В связи с этим хотелось бы обратить внимание на один важный момент:
В отличие от креационистов (если уж говорить о такой оппозиционной стороне) в ЛАИ не делают пока конечных выводов, направляя усилия на сбор, пересортировку и анализ имеющейся доступной адекватной информации.
Креационисты (в принятом понимании этого термина) напротив, изначально имеют финишную установку, заранее определенный ответ (далеко не очевидный и спорный), чем попросту ограничивают собственные движения догматическими постулатами, сформулированными не так уж давно. То же самое и с официальными науками в большинстве случаев.

Хочется разобраться в этом.Чему тут удивляться, достаточно почитать ветку про креационизм и увидеть взаимное непонимание.И потом рамки нужны-например рамки очерченные фактами.Ясно что пирамиды сооружены при помощи запредельных технологий.Нам показали.Мы приняли.Вы же не будете отрицать, что границы как и определения не нужны.С официозом, "умными дядями"(почитал дискуссию с авторитетами) отторжение, и в этом, я солидарен с создателями фильма.А между креационистами и Скляровым я вижу что их объединяет одно: вмешательство внешней силы.Да?Не определены характер самой силы, и субъект вмешательства.Это вся природа или какие-то вивисекторские эксперименты над людьми.Это границы которые нужно определить чтобы понять, о чём говорить.

Вы путаете "непонимание" с таким понятием как принципильно противоположные базовые установки и методы исследования".

Только в одном случае этой силой является некая сверхвеликая, непогрешимая и даже сверхъестественная сила. А в другом (коего варианта я и предпочитаю придерживаться) - эти силы вполне естественны, предсказуемы, изучаемы и познаваемы!!!
Разница как раз в том, в чем и разнятся религия и наука.
А креационисты делают вид, что этого не понимают и пытаются скрестить ежа с ужом. Только в этом случае колючей проволоки все равно не получится

Непонимание: на самом деле между креационистами и вами разница небольшая в том, (я это уже писал) что источники у Вас одни и те же. И современная наука их в упор не видит и не желает даже принимать к сведению или учитывать. А тему для топика я так и позиционирую: где та грань, где у вас расхождения. Выяснил:
[quote="anskl"][/quote]Только в одном случае этой силой является некая сверхвеликая, непогрешимая и даже сверхъестественная сила. А в другом (коего варианта я и предпочитаю придерживаться) - эти силы вполне естественны, предсказуемы, изучаемы и познаваемы!!!
Разница как раз в том, в чем и разнятся религия и наука.
А креационисты делают вид, что этого не понимают и пытаются скрестить ежа с ужом. Только в этом случае колючей проволоки все равно не получится

Почему это боги должны быть изучаемы, предсказуемы и познаваемы? Вот, например что я прочитал недавно: "Эти учения напугают людей, обладающих ограниченным мировоззрением. Их нельзя понять обычным рациональным умом. Спрячьте эти учения в потайном месте своего ума".
Понятно что бог это прежде всего не-человек. И понять богов рациональным умом трудно так же как например квантовую механику. Рациональным умом. Чем гордятся люди.
Вы своим первым фильмом сделали большое дело. Показали людям, что официальные археологи, работающие с громадными данными, и не умеющими их грамотно компилировать (я это понимаю, как просто пересобрать данные заново) скорее собаки смотрящие в телевизор, видящие фигурки людей или предметы, но не понимающие смысл происходящего, но никак не нормальные и вменяемые исследователи. И они действительно достали.

Не, такие боги нам не нужны!
Ну, в самом деле, вот представьте, придем мы к соглашению, что есть такое понятие, как всевышний БОГ, создатель всего сущего, по определению неограниченный в своих возможностях, недоступный в принципе нашему пониманию, и все такое.
И что мы будем с этого иметь, как говорится? Останется закрыть этот форум, так как все непонятные явления можно будет списать на него. А ведь все равно любопытство будет мучить, какие же у него технологии:)

А есть другой взгляд на вещи, вот, например, из книжки пресловутого Деникена "По следам всемогущих":
"Весной 1945 г. американцы создали на Новой Гвинее сеть военных баз. Там размещались до 40 тыс. солдат. Непрерывно садились и взлетали самолеты, доставлявшие подкрепления, боеприпасы и военную технику для войны на Тихом океане. Населявшие джунгли папуасы с любопытством и полным непониманием наблюдали за действиями чужеземцев. Они не имели понятия ни о мировой политике, ни о технологиях. Американские солдаты раздавали им небольшие подарки: шоколад, жевательную резинку, напитки, старые ботинки. Все эти подарки туземцы называли "карго" (cargo - груз по английски). Аппетиты туземцев в отношении "карго" возрастали, и они все чаще отваживались выходить из леса и приближаться к авиабазам. Они видели, как с земли взлетают большие серебристые птицы - очевидно, на небеса. Туземцы хотели, чтобы эти небесные птицы доставляли "карго" непосредственно им. Как этого добиться?
Они решили: им нужно делать то же самое, что делают чужеземцы. Так на острове Вевак появился АЭРОДРОМ с игрушечными взлетно-посадочными полосами и самолетами из дерева и смолы. В восточном нагорье Новой Гвинеи голландские чиновники обнаружили "РАДИОСТАНЦИИ" и свернутые из листьев "ИЗОЛЯТОРЫ". Папуасы также носили наручные часы из дерева и железа и даже КАСКИ из черепашьих панцирей. Туземцы последовательно и абсолютно серьезно имитировали все, что видели у пришельцев"
http://www.badongo.com/pic/3602994

Если так взглянуть на ситуацию, то сразу отпадут вопросы "если боги были, то куда же они делись?". Для них них наша планета все равно что для папуасов их родной остров. Залетели, потусовались здесь, понастроили всяких штук, да и разлетелись по своим делам кто куда. Чего им тут торчать, мало ли дел в нашей галактике, и не только...
А люди все строят игрушечные аэродромы

А теперь представьте себе несколько другую ситуацию: залетели вынужденно, вернуться обратно - возможности нет. Ресурсы ограничены и быстро заканчиваются. Но есть знания, кое-какие инструменты и человекоподобные обезьяны вокруг...

А кроме обезьян, ещё много другой живности.

Просто, если мы придём к пониманию, что все доступные источники принимаются к рассмотрению, картина предстанет совсем другая.
Начиная с пресловутой Библии и заканчивая Блаватской и Рерих везде утверждается о иерархичности богов(а уж того кто создал всё это, даже не упоминают по имени-его и не будем трогать).В двух трудах я встречал одно и то же: "разумники"(так удобоваримей серафимов и ангелов) не имеют никаких точек коммуникации с тем кто это всё устроил.Более того они сами из "нас".Поэтому всё не так как на этом сайте представляется.
И потом, если это просто высокоразвитая цивилизация, кто их то научил? Опять само образовалось?Всё по другому.

Вот тут я пожалуй соглашусь с bokassa!
Все (или почти все) обсуждения здесь заканчиваются на тех "богах", которые вовсе не боги, а просто более развитая цивилизация. Никто почему-то не упомянул о том, что и они тоже когда-то должны были получить свои знания от кого-то. Либо прийти ко всему самим, что маловероятно, поскольку вообще зарождение разума просто так, само по себе, как-то сомнительно. Вот бегали очень давно тогда еще "не боги", дикие волосатые, а потом оп! - и разум у них появился, и давай изучать все вокруг много-много миллионов лет, а потом к другим планетам летать и там местных обезьян тоже разумом наделять и знания им давать. Ерунда какая-то!
Если кто-то вдруг ни с чего получил разум, значит кто-то его им дал. А кто его дал "богам"? И кто его дал тому, кто дал его "богам"? И кто вообще все это создал? Само по себе, по причине природы?
Получается, что все-таки есть кто-то, кто весь этот праздник жизни рулит. А есть тот, кто этого рулящего создал. Понятно, конечно, что тема не для этого форума. Тут все как-то о земном стараются думать, ну максимум о "полубогах". Дальше как-то мысль не идет...

Библия является по-видимому самым ненадежным источником информации. Поскольку это наверное самая наиотцензуренная книга, с многочисленными правками и вставками. Привлечение Библии в качестве источника информации - это всего лишь нынешняя мода, еще лет 20 назад никому бы и в голову не пришло ссылаться на Библию как на исторический документ. Не говорю уж о точности ее перевода.
Поэтому если ссылаетесь на Библию - извольте привести исходный текст первоисточника на его языке. Иными словами - приведите сам факт а не чью-то трактовку факта.
Блаватская и Рерих... ну мало ли кто чего понасочиняет, в средние века например писатели всякие типа Петрарки много чего насочиняли про древний мир, теперь не разгрести - где правда а где ложь.

Зачем так снижать вароятность. Оглянитесь назад во вчера. На каком уровне был ваш дед , и на каком вы . Это маленькое отличие, Но если учесть Цивилизацию в цэлом.Каждая последующая в итоге привосходит прошлый виток на много уровней , но при условии восприятия знаний тез прошлых. Чем мы в данный момент и пытаемся занятся.Мы только поняли что предки были куда высокоразветей нашего. И пытаемся постигнуть найти а затем и использовать знания прошлой цивилизации.Пардон...прошлых цивилизаций.

Отличие как раз таки не маленькое. Мой дед телевизор увидел только в конце жизни, не говоря уж о компах. Однако, это развитие происходит когда уже дана база, когда есть разум, сознание, язык, базовые знания. Вот это уже само собой появиться не могло. Нам дали животноводство и земледелие, дали культурные растения, дали определенные знания в определенных целях - без этого сами так и бегали бы обезьяны по планете, корешки собирали бы.



Опять же, большие сомнения у меня имеются, что последующая цивилизация превосходит предыдущую. Хотя бы потому, что мы не знаем даже примерно уровень предыдущей относительно нас (если она была, если помогли не из космоса). Более того, чтобы превзойти в чем-то, надо заниматься тем же. Футболист не превзойдет каменщика никогда, не в чем им соревноваться. Откуда мы знаем, чем занимались эти предыдущие? Может они как у Гаррисона были чисто биологической цивилизацией, разумные динозавры, которые использовали в развитии природные генетические возможности? Да и вообще, никто не знает сколько времени отпущено нам на развитие, сколько было отпущено до нас и что там вообще происходило все эти миллионы лет и сколько там могло быть этих цивилизаций.
А уж знаний их у нас даже следов нет, одни результаты деятельности - и то, непонятно кто, зачем, когда и почему это делал. Какие уж там "древние знания"? От них даже запаха нет давно уже.



Во-во, были высокоразвитей. Только предки ли? Прилетели чудаки, построили че им надо было - и улетели. А мы сидим, думаем про предков.

Есть Бог.
Есть "боги".
Есть люди.

Сложно?



Мне кажется, это как с бытовым неверием в существование более древней цивилизации - просто не укладывается в голове. Вот не укладывается и все.

Должно оно было где-то возникнуть. Должно было. И вероятность возникновения "этого" на земле точно такая же, как в тридевятом царстве, в тридевятом государстве, на тридевятой планете.

Еще раз приведу пример Жизни - она тоже (!) возникла. Хоть за тыщу парсеков, хоть 10 миллиардов лет назад - она должна была возникнуть, верите вы это или нет.

Чудеса правда? Понимаете, что из этого следует?