Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Недавно в сети проскочила новость об окончательном укреплении Пизанской Башни. Теперь не упадёт .
Была раньше Пизанская республика — город-государство в Италии , существовавшее в 1085 — 1406 гг. и затем с 1494 по 1509 г.
И за время существования республики было построено 4 интересных сооружения: Пизанский Собор, Баптистерий, Пизанская Башня и Крытое Кладбище Кампосанто.
Пизанский Собор - 1064г.- 1118г.,
Баптистерий - 1153г. - 1363г.,
Пизанская Башня - 1174г. - 1360г.,
Кампосанто - 1278г. - ?
Масса Пизанской Башни примерно 14700 т. С пирамидой Хеопса не сравнить. А строили Башню 200 лет. Были конечно проблемы у государства и всётаки 200 лет.
По быстрому - за 54 года слепили только Собор. Правда, его вес мне не известен.

Сколько народу участвовало?
Из какого камня созданы эти здания?
Откуда технология обработки камня и кладки? Вроде до этого так не строили.

http://www.panoramio.com/photo/820188

http://www.panoramio.com/photo/539610

http://www.panoramio.com/photo/1532670

http://www.panoramio.com/photo/1190398

Это к Ув. Олегу)

Надеюсь он и про колонны Пизанского Собора расскажет.
http://foto.mail.ru/mail/bz-denis/3/10.html
http://foto.mail.ru/mail/elinaju/438/445.html
http://foto.mail.ru/mail/nikultsev/italy2008/165.html

Основной материал - мрамор. Сам спросил - сам ответил .
Правда, в мире из мрамора больших сооружений - на пальцах сосчитать.
Следующее мраморное строение - Тадж-Махал. Время строительства относится примерно к 1630-1652 гг. Т.е. спустя 300 лет построили ещё одно чудо света, правда, за 22 года.
В работе принимало участие более двадцати тысяч человек, включая лучших зодчих и архитекторов, приглашенных из Персии, Турции, Самарканда, Венеции и самой Индии.

Колоны хорошие тоже.
Честно говоря не пойму в чем смысл гипотезы? Это продолжение попыток понять как строились объекты в последнюю пару тысяч лет? Александрийский столп, Исаакиевский собор - уже разбирали вроде бы..
Или почему мрамор мало используется в качестве основного стройматериала?
Перенесу во "всякие разности" пока, возражения есть?

Пизанские здания - первые в первом тысячилетии, до этого были сооружения построенные только до нашей эры, остальные 17 век и позже. По крайней мере из мрамора. На сегодня обработка мрамора остаётся очень дорогим удовольствием. А в те времена, раз и построили 4 здания. Пускай 300 лет строили, возможно рабочих было только 2 тысячи. И всётаки количество привезённого и обработанного камня огромны, не говоря о стоимости.
Как опредилили начало стройки?
По старым рукописям?
По камню с датой?
По углеродному исследованию мрамора?
А если они(пизанцы) вообще не строили, а только приукрасили разными канделябрами?

Башня наклонялась столетиями, а не сразу при начальной постройке. Поэтому для установки колоколов, перебрали самый верхний этаж, подложили дополнительный камень или же сточили старый.

Как по истории(хотя точной нету). Башню начали строить, построили первый этаж, он накренился конкретно, мастера ветром сдуло, прошли года, продолжили лепить криво, а верхний этаж - ровно.
Если первый этаж пошёл под землю, дальнейшее строительство ускорило бы процесс, т.е. башня бы упала довольно быстро. Проще было найти место получше и переложить, то что успели построить. А тут преспокойно достроили и башня по тихоньку, по миллиметру в год стала наклонятся. Бред полный. Хотя есть гипотеза, что кривизна изначально задумана. То же на бред смахивает.


http://www.panoramio.com/photo/316410

Если присмотреться к карнизам с "зубчиками", там использованы плиты абсолютно разных размеров. Одна плита с одним зубчиком, другая с семью "зубчиками", третья с двумя... Логика не просматривается потому, что в разнобой по размерам положены плиты и не зависят особо от вышестоящих колон. Проще ж было взять плиты одинаковых размеров, напилить под одну гребёнку и сложить по быстрому. Или у Вас "фирменный" инструмент?! Сначала выложили что было, потом обработали не глядя, и готово.

?? В смысле первые?

Обработка? я не очень пойму.. Это наверное самый легкий в обработке материал при достаточной плотности для использования в качестве стройматериала. Это же его и беда - потому как неустойчив к воздействию среды, постройка может жить долго только в определенных климатических условиях. Но это здесь не так важно. Постройка не маленькая, интересная, но после опыта строительства греками и римлянами - настолько ли необычная?

Эти подозрения на чем-то основываются? Ну хоть как-то? Если да, то интересно.

Трудно конечно догадываться как они рассуждали, все зависит от опыта тамошних строителей, типов грунтов. Возможно опытом просадки зданий они уже были умудрены и знали что если осело и отстоялось, то дальше не будет садиться. Есть такие типы оснований, когда под нагрузкой они сжимаются. Но уплотнившись при этом, работают потом долго и надежно. Тут много нюансов могло быть, о которых мы и не узнаем.


А вы не видели как сейчас строят из камня некоторые северо-кавказские (не буду говорить конкретно)) артели, у которых механизация не развита до производственной линии? Меня "зубчики" пизанские не удивляют. Унификация может появиться и быть уместной при переходе на другой уровень технологический-организационный. А при дальнейшем развитии может и отпадать, как нечто хлопотное и неповоротливое.

А с историей и датировкой я не имею просто повода сомневаться.
Не пойму также почему мы должны заниматься тут искусством камнерезов после греко-римских времен. Интересно конечно, но из темы форума немного выпадает. (для этого раздела тема возможно и полезная, если на мое имхо, - технологии обработки камня всетаки)

В смысле, практически нету ни одной мраморной постройки с 0 по 1000 годы нашей эры. Первые постройки в начале второго конечно тысячилетия, чуть ошибся. А тут раз и построили из мрамора. Кирпича под рукой не было?!



Самый лёгкий?! Те кто занимается сейчас обработкой гранита, параллельно занимается обработкой и мрамора. Цены одинаково высокие. Мрамор обрабатывается на тех же станках, что и гранит?!



Его характеристики явно занижены. Мрамор сейчас используется для облицовки фасадов зданий и внутренней отделки.



А что они построили большого и красивого? Вроде римляне только с бетоном баловались.

http://www.panoramio.com/photo/79963

Тоже есть "зубчики". Правда, это уже другая стенка. Фасад Колизея. А Колизей строился в 1 веке. Разница с Пизанскими строениями 1000 лет. А стили похожи. Какой камень использовали не ясно, то ли мрамор, то ли травертин(известковый туф).
А "зубчик" сам по себе - это внутренний угол из трёх плоскостей. Т.е. сиди ковыряйся, сначала у Колизея, потом у пизанских строений. Или инструмент был один и тот же? Римляне в сарае спрятали инструмент, а пизанцы немного попользовались, но потом положили на место.




Не корректно на вопрос отвечать вопросом . Было царство-государство пизанское. Морскою державою было. Было и всплыло. А что было до государства история умалчивает. Москва не сразу строилась. А тут раз-бац город-государство, и уже лепят мраморные здания. Скорополительно как-то. Как будто клад нашли. Быстро города строились в Арабских Эмиратах. Нефть нашли и город на голом месте как на дрожжах выростал.
Интересно, есть ли в нете фото камня с датой, который в Пизанской Башне? Хотелось взглянуть на цифирки, римские там или арабские?

Зубчики эти сухариками еще называются и применялись еще в греческих ордерах. Это был вполне необходимый конструктивный элемент - выпуски брусков, на которых укладывались плиты выступающего карниза. И изначально они изготавливались отдельными брусками.
Травертин - это нечто среднее между известняком и мрамором. Стадия метаморфоз.
Не вижу я ничего удивительного ни в стилистике ни в технологиях ((
А почему вы греков забыли? Римляне у них дергали красоту.


Я должен доказать что датировка корректна? Нет, так не пойдет. Для сомнений нужны основания.

Методы обработки одни и теже. Мрамор просто легче пилится. А цена тут не от технологий зависит.

Мрамор впитывает влагу вместе с грязью (А это при заморозках чревато разрушением). Без дополнительной обработки пропитками на улицу его уже никто не выставляет. Да и на полах тоже желательно закрепить его.

Никто никому ничего не должен .
Раз ответов меньше, чем вопросов, оставлю Пизу в покое.

Только "египтянцы ни у кого не дергали, все было построено до них

Декоративное формальное распетрушивание построек - это как раз достижение египтянцев и прочих их соседей по эпохе