Форум Лаборатории Альтернативной Истории

Факты и гипотезы, о которых умалчивает официальная историческая наука
Текущее время: 29-03, 13:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 18:21 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 09-06, 14:22
Сообщения: 323
Crot,
а перевод надписи уже закончен? Можно как-то результат узнать (хотя бы в личку)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Реформа Уаджа
СообщениеДобавлено: 13-06, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
2 Karlson: Вас интересно читать. Мне, во всяком случае. Два вопроса по блоку джеда, Уаджи и обзора сакральных зооморфных символов.

1. Власть фараона Египтов выражалась сочетанием на его печати симолов величия жизни и вечной смерти (варианты: анкх + джед, сокол + кобра), а в дальнейшем, акцентированно для царской власти, ещё и сочетанем двух корон (вариант - двух перьев?). Т.к. анкх выражает, обобщая, источник духовной энергии или жизненной силы текущей сверху, а джед - силу материальности, необходимости, неизбежности или закон торможения стремлений обстоятельствами, то объёдинённый (вложенный) символ анкх*джед выражал полноту инструментально- осознаваемого мира (вариант: сокол + змея в картуше) Возможно ли, на Ваш взгляд, такое обобщение?

2. Я так понял, что третий царь первой династии (01\3) Уадж (он же Уаг, Уас (Wagi, W-g), aka - Кетцалькоатль) провел одновременно унификацию египетской иконографики с целью стандартизации передачи полезной информации и реформу вообще всего изобразительного исскуства, введя в канон ряд новых символов. Wagi происходил из Нижнего Египта, что определяло его знак-талисман = кобра. Таким образом, если фараон происходил из династии "нижних", получается, что идеологически верзний Египет был подчинён приближёнными сил вечности \ поклоняющихся джеду, из потустороннего Египта, из зоны смерти или бога разверстой земли. Т.е. можно ли утверждать, что божественные цари - объединители Египтов происходили, грубо говоря, с того света?
АРХАИЧЕСКИЙ ЕГИПЕТ писал(а):
По единогласному преданию древности, отразившемуся и в египетских царских списках, объединение египетского государства (ок. XXXIII в.) было делом первого царя-человека Мины (Μηνης). Сопоставляя сведения Геродота, Диодора и Манефона, мы читаем, что он происходил из г. Тиниса в Южном Египте, перенес резиденцию в основанный им Мемфис, где выстроил храм бога Пта и производил работы для охранения от нильских наводнений, побеждал ливийцев и наконец погиб, будучи съеден гиппопотамом. В этих рассказах давно уже обращало на себя внимание указание на происхождение Мины из Тиниса. Этот город был центром нома, в котором, расположен священный некрополь Абидос; он неоднократно упоминается в древнейших религиозных текстах, как одно из средоточий культа хтонического божества усопших; в Абидос до самых последних времен египетской культуры стекались паломники поклоняться главе отожествленного с Осирисом бога Хентиементиу «вождя западных» (т. е. покойников). Здесь даже показывали его гробницу и лестницу, сводящую в преисподнюю
Web source = http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t013.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Гад- Искуситель
СообщениеДобавлено: 13-06, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Crot писал(а):
Karlson
Да !!! Именно этот фрагмент!!!

Мы тут посовещались с одной прекрасной дамой.
Так вот какие у нас мысли родились.
1)Баклажан - шарик со змем- спрматозоид (в пробирке в жидкости)

Вы знаете, дама с которой я советовался, сказала тоже самое. Они у нас случайно не из одной деревни? И мне тоже показалось сравнение резонным. Если принять, что у древнеегипитцев были микроскопы.
Crot писал(а):
2)Маленькие фигурки людей - молящие просящие , принимающие, добывающие этот генный матерьял от богов.(заметте ЖЕНСКИЕ ФИГУРКИ!!!)

Жена всегда ассоциировалась с нижним миром, и иногда даже со змеёй, с земными благами (или тяготами). "Змея" и "земля" вообще понятия в третьей цивилизации однокоренные. Обратно же в шумеро-вавилонском эпосе, донесённом до нас Библией "и спустились они (боги) оттуда и вошли к дочерям человеческим и родились от их союза исполины". За точность цитаты не ручаюсь, но суть понятна.
Crot писал(а):
3) Джед с ручками. -- контейнер для приёма и хранения сперматозоидов богов, для последующего их клонирования и оживления.(в египетской мифологии фетиш, представляющий собой столб - символдеревянной колонны, в которой, согласно мифу, находился сундук с теломОсириса.)

Имхо слишком смело и даже как-то популистски. С такой острой ассоциацией я пока не соглашусь. Джед контейнер не напоминает и я никогда не видел контейнер с человеческими ручками в анкхах- наручниках. Оковы тяжкие падут :wink: ? Сходите по ссылкам, данным Архатом.
Crot писал(а):
4) Все эти предметы исходят и стоят на вынимаемом блоке -- вход , лаз тайник,хранилище.

Просто не понял. Почему на вынимаемом?
Crot писал(а):
П.С. Помидоры у Ковалета ,там гдето в ящике :mrgreen:

Бедняга. За что Вы его так? Таскать свои помидоры в ящике? :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Nailster писал(а):
никогда не видел контейнер с человеческими ручками


Ну а как показать что положили туда, его и одушивляют, какбы принял на хранение.
Тем у них принято так , вы разве не замечали блоки с ножками, кувшины , та у них там везде ноги и руки приделаны , к любому предмету.
На счёт блока смотрите сами, это моё предположение.Уж очень всё там сходится к тому блоку.
Дело в том что я видел изображения , где на вершине пирамиды сидит Шу с ключами жизнив руках. Тоисть чтобы воскреснуть в будующем , умерший должен был иметь с собой всё необходимое для клонирования. когда сыдостгнем этого понимания, в принципе уже пора.

П.С. Я вообщето и "баклажана" такого , ни у одного мужика не видел, даже в крутых порно.
:mrgreen: Но дамам видней , у них асоциации с интуицией покруче наших.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Если посмотреть на анх Изображение, в свете сперматазоидов, яйцеклеток и пр. атрибутов размножения, то можно в нём увидеть акт соития, где мужская часть (джед), проникает в женскую (анкх). Что это значит? Интерпретаций может быть много, от символа зарождения жизни, благоденствия, до рождения в мире разума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Архат писал(а):
Если посмотреть на анх Изображение, в свете сперматазоидов, яйцеклеток и пр. атрибутов размножения, то можно в нём увидеть акт соития, где мужская часть (джед), проникает в женскую (анкх). Что это значит? Интерпретаций может быть много, от символа зарождения жизни, благоденствия, до рождения в мире разума.


Смотрите ,смотрите.
:roll:
Женское начало Анх, Джед в котором сохраняются сперматозоиды(контейнер)
И я всё мучался , какого коромысла там этот посох делает, которым ростки разрыхлять положено .Древний ручной культиватор.
Дошло до моего примитива таки!!!! :-P Нужноже извлечь семенной матерьял, и поместить его в матку женщины.!!!! Для воссоединения с женской яйцеклеткой.Поцес требующий некой культивации.
И женщина донор вынашивает клон Осириса или чей там генный матерьял?

То просто инструмент получается.
Вот вам и все ключи жизни.Которые пронеслись к нам через всё пространство пустоты Дуат.Хранимые Шу.

Вот и сидит Шу на коленях в надежде ,с ключами жизни, между мужским началом Гебом и женским Нут.Таких изображений, ну очень много.Намекает нам намекает, а мы только сейчас начинаем понимать шо от нас хотели древние.

:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Уаджа
СообщениеДобавлено: 13-06, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Nailster писал(а):
2 Karlson: Вас интересно читать. Мне, во всяком случае.

Мерси.

Nailster писал(а):
Два вопроса
1. Власть фараона Египтов выражалась сочетанием на его печати симолов величия жизни и вечной смерти (варианты: анкх + джед, сокол + кобра), а в дальнейшем, акцентированно для царской власти, ещё и сочетанем двух корон (вариант - двух перьев?). Т.к. анкх выражает, обобщая, источник духовной энергии или жизненной силы текущей сверху, а джед - силу материальности, необходимости, неизбежности или закон торможения стремлений обстоятельствами, то объёдинённый (вложенный) символ анкх*джед выражал полноту инструментально- осознаваемого мира (вариант: сокол + змея в картуше) Возможно ли, на Ваш взгляд, такое обобщение?


ИМХО, эти знаки - уас / джед / анкх есть символы некой египетской троицы - жизненной силы, духовной энергии и власти. То есть, опять же символизм.
Вопрос - откуда у этих древних египтян такие символы и такая любовь к символизму? Какие еще можно привести примеры устойчивых символов у других древних народов?
А две короны - это именно Верхний и Нижний Египет.
Вот два пера - это из другой оперы. Не уверен, что знаю точный ответ.


Nailster писал(а):
Два вопроса

2. Я так понял, что третий царь первой династии (01\3) Уадж (он же Уаг, Уас (Wagi, W-g), aka - Кетцалькоатль) провел одновременно унификацию египетской иконографики с целью стандартизации передачи полезной информации и реформу вообще всего изобразительного исскуства, введя в канон ряд новых символов. Wagi происходил из Нижнего Египта, что определяло его знак-талисман = кобра. Таким образом, если фараон происходил из династии "нижних", получается, что идеологически верзний Египет был подчинён приближёнными сил вечности \ поклоняющихся джеду, из потустороннего Египта, из зоны смерти или бога разверстой земли. Т.е. можно ли утверждать, что божественные цари - объединители Египтов происходили, грубо говоря, с того света?


Насколько я знаю, первый фараон-объединитель Менес (Аха) был царем Верхнего Египта. Но Уадж имел покровителем богиню Нижнего Египта.
Насчет происхождения фараонов - как то все быстро у них там было схвачено. Хоп, и в императоры. Хоп, и вот вам иероглифическое письмо.
Египет - самая древняя и самая длительная монархия на Земле. И очень упертая в символизм. В загробный культ.
Есть некоторые парралели между Египтом и Перу.
И там и там властители имели в женах сестер.
И там и там был культ мертвых - мумифицирование было очень развито.
Есть и различия. Основное - климат. Египет - страна низинная. Перу - горная.

Заинтересовал этот городок Тинис / Тин.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тинис
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Тинис
А вот покровитель этого города -
Онурис (Анхур), в египетской мифологии бог города Тинис, столицы 8-го верхнеегипетского нома, где он почитался как творец всего мира. В мифах чаще всего выступает как бог-змееборец, спутник Ра, помогающий Ра сражаться с Апопом (змеем) во время ночного плавания через Дуат.
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l= ... d&id=39733

Можно попытаться рассмотреть на карте

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/egypt-2m.gif .... http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/0 ... 768278.jpg
Изображение .............. Изображение

http://www.kulichki.com/~gumilev/maps/he103.png
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-06, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
П.М.В. писал(а):
Crot,
а перевод надписи уже закончен? Можно как-то результат узнать (хотя бы в личку)?

Там я расклад в личке дал , не однозначный но смысл общий понятен, лучше чем я сказал когдато Омар Хайям..

"Мы из глины, - сказали мне губы кувшина, -
Но в нас билась кровь цветом ярче рубина...
Твой черед впереди. Участь смертных едина.
Все, что живо сейчас, завтра пепел и глина."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Реформа Уаджа
СообщениеДобавлено: 14-06, 12:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Karlson писал(а):
Nailster писал(а):
1. Власть фараона Египтов выражалась ...


ИМХО, эти знаки - уас / джед / анкх есть символы некой египетской троицы - жизненной силы, духовной энергии и власти. То есть, опять же символизм.

Т.е. Анубис + рогатина (уас) = существующий царь? А не слишком ли сложная кострукция? Зачем все эти вещи складывать в единый фронтальный знак? Получается, если буквально следовать иероглифике, функционально перегруженный "символ в себе": ключ жизни, внутрь которого помещён потенциал смерти, и этот пульсар перекрыт симовлом бытия царя...
Впрочем, может быть и не перегруженный. Гармонично. Хотя при такой "железной" гармоничности личность самого действующего царя как-то затирается и становится равно символичной. Может быть египтяне так телесно- проявляемого царя и воспринимали - как текущий символ, исполнителя принципа, как проходящее воплощение высшего абстрагированного властителя.
Karlson писал(а):
Вопрос - откуда у этих древних египтян такие символы и такая любовь к символизму? Какие еще можно привести примеры устойчивых символов у других древних народов?

Китайское письмо. Кстати в китайском письме символ, очень напоминающий уас (если он пишется первым в блоке) как раз и означает конкретного исполнителя последующего качества.

Karlson писал(а):
Nailster писал(а):

2. Я так понял, что ... (01\3) Уадж (он же Уаг, Уас (Wagi, W-g), aka - Кетцалькоатль) провел одновременно унификацию египетской иконографики с целью стандартизации передачи полезной информации и реформу вообще всего изобразительного исскуства, введя в канон ряд новых символов. ... ... Т.е. можно ли утверждать, что божественные цари - объединители Египтов происходили, грубо говоря, с того света?


Насколько я знаю, первый фараон-объединитель Менес (Аха) был царем Верхнего Египта. Но Уадж имел покровителем богиню Нижнего Египта.

Менос (Мина), имхо, был легендарным \ номинальным объединителем, точкой отсчёта. Само имя "Мина" означает "посажение" \ "установка". Кроме устаноления порядка объединённости это Мина ничем, кажется, не отметился. {Исправление. Посмотрел внимательнее - Мина много чем отметился :roll: . Буду думать} Известно, что объединение Египтов инициировалось из региона дельты. Кстати, если Вас не затруднит: какой из фараонов занимался, по легенде, строительством дамбы направившей Нил в его современное русло?
Karlson писал(а):
Насчет происхождения фараонов - как то все быстро у них там было схвачено. Хоп, и в императоры. Хоп, и вот вам иероглифическое письмо.

Возможно первые цари это не единичные императоры, а именно "сильные дома", т.е. - семьи, несколько человек под одним наследуемо-династическим именем.
Karlson писал(а):
Египет - самая древняя и самая длительная монархия на Земле. И очень упертая в символизм. В загробный культ.
Есть некоторые парралели между Египтом и Перу.

Вот здесь - стоп. Мне бы очень не хотелось заниматься сразу всем. Если мы занимаемся Египтом, то надо прийти сначала к определённым выводам по Египту. По поводу похожести процессов развития, присущих разным культурам, которые можно рассматривать как социальные архитектуры, мне придётся привести Вам длинную цитату, с содержанием которой я на 90 (если не больше) % согласен:
Александр Болдачев писал(а):
Итак, до начала процесса самоорганизации мы должны иметь набор не взаимосвязанных (не имеющих фиксированных устойчивых связей) элементов будущей системы. Эти элементы могут быть однотипными или разнообразными, рассредоточенными или объединенными в другие системы. Для нас важен лишь факт наличия элементов и предварительного отсутствия самой системы. Тогда под самоорганизацией можно понимать самопроизвольное (самостоятельное) объединение разрозненных элементов в систему — можно сказать, самосборку, в противовес сборке системы под воздействием внешней целеполагающей силы (воли).

Безусловно, представление самоорганизации как начальной самосборки системы есть чистый, граничный ее вариант — в общем случае под самоорганизацией понимается любое усложнение уже существующей системы. Однако, по сути, любое усложнение системы всегда можно представить как формирование в ее пределах некой новой системы (подсистемы). Следовательно, самоорганизацию мы должны рассматривать либо опять же как чистый вариант самосборки системы (в данном случае подсистемы), либо вообще отказаться от термина «самоорганизация», констатируя, что подсистема формируется под воздействием внешней системы, которая, в свою очередь, сама является подсистемой некой более крупной системы и т.д.
/ ---
Следовательно, формирование диссипативных структур можно представлять как самоорганизацию, лишь в смысле перехода некой среды (потока) из одного состояния в другое — из менее упорядоченного во внешне более упорядоченное, которое к тому же не является новационным. С внешне формальной стороны (то есть не по своей природе) образование диссипативных структур не отличается от других примеров образования волн и периодических колебаний в физических и химических средах.


Применение моделирования социальных процессов самоорганизации с помощью физических сред исполнения была предложена в теории "кристаллоподобного общества". Эта теория, для нашего вопроса, выражаема в утверждении, что разрозненные культуры приходят к сходным решениям самостоятельно, благодаря внешней неизбежности принятия на вооружение определённых удобных технологических решений. Некоторое представление об этой философии (?) может дать эта ссылка : http://www.spaceandmotion.com/


Последний раз редактировалось Nailster 15-06, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-02, 14:00
Сообщения: 885
Nailster писал(а):
разрозненные культуры приходят к сходным решениям самостоятельно, благодаря внешней неизбежности принятия на вооружение определённых удобных технологических решений.


Во как? Можно согласится , только по поводу палки бананы сбивать.
Почему только?. Да посмотрите на дикарей Австралии и на себя, Посмотрите на племена амазонии, и на соседа. Совсем одинаковое развитие.Да?
:wink:
Глупость полнейшая. Извените конешно но это так .
У всех развитых культур были учитиля! + обмен опытом и знаниями посредством торговли.+ Шпионаж и плагиат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Об открытии палки
СообщениеДобавлено: 14-06, 13:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 24-05, 18:55
Сообщения: 851
Откуда: оттуда
Crot писал(а):
Nailster писал(а):
разрозненные культуры приходят к сходным решениям самостоятельно, благодаря внешней неизбежности принятия на вооружение определённых удобных технологических решений.


Можно согласится , только по поводу палки бананы сбивать.
Почему только?. Да посмотрите на дикарей Австралии и на себя, Посмотрите на племена амазонии, и на соседа. Совсем одинаковое развитие.Да?
:wink:
Глупость полнейшая. Извените конешно но это так


Знаете, Crot, я наверно рискую Вас несколько шокировать, но я причисляю себя к сторонникам расовой теории. Есть такое направление, малоизвестное и потерянное в тени скандальной арийской концепции, которое утверждает (с фактами в руках), что мозг среднестатистического австралийского абореигена априори развит хуже, чем мозг среднестатистического европейца.
Раньше это направление называлось антропологическая геополитика. Ну и всякими другими кличками. Некоторое представление о постулатах этого направления можно получить ознакомившись с трудами господина Дугина и вот такими источниками:
http://www.methodology.ru/polit/antrop/
http://www.philosophy.ru/iphras/library/otdel.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Nailster писал(а):
которое утверждает (с фактами в руках), что мозг среднестатистического австралийского абореигена априори развит хуже, чем мозг среднестатистического европейца.

Что за факты? :?:
Первая попавшиеся ссылка по Дугину и вторая из википедии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-07, 00:55
Сообщения: 1357
Откуда: Украина
Архат писал(а):
Первая попавшиеся ссылка по Дугину и вторая из википедии.

Вот главный сайт дугинцев: http://www.arcto.ru/.
Этакие философствующие о геополитике и конспирологии фашисты...
Но как известно, люди интересующиеся геополитикой, как правило, страдают врожденным неразрешимым конфликтом между полушариями мозга. Этот конфликт порождает непрестанный поток делириума, с помощью которого происходит проецирование конфликта на полушария Земли - западное и восточное, атлантистов и евразийцев и т.д.

Тем более, почти постоянное присутствие Дугина на всех властных российских каналах в качестве эксперта и идеолога - явный намек сомневающимся, как надо думать и куда ориентирваться в современном мире :wink: .


Последний раз редактировалось Генрих 14-06, 23:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-06, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 04-05, 17:30
Сообщения: 803
Предлагаю к прочтению вот такую книжку
http://highermeaning.org/Authors/CTOdhner/Egypt.shtml
THE CORRESPONDENCES OF EGYPT
A STUDY IN THE THEOLOGY OF THE ANCIENT CHURCH
BY C. TH. ODHNER
THE ACADEMY BOOK ROOM
BRYN ATHYN. PA.
1914
Reprinted 1978, 500 copies

Довольно детально описана египетская символика, в частности, тот же уас.

Изображение

Например, насчет навершия уаса (усер)
"It consists of a long rod, with two prongs at the nether end, and is surmounted with the head of a "cucupha," an unknown but evidently gentle animal, whose ears terminate in a feather. (Fig. 2.)* The Egyptologists are unanimous in declaring that the back part of the ear represents a feather, and the whole, therefore, is a startling combination of the bird and the beast forms."

Вот так, комбинация из птицы и зверя. Что за кукуша такая? gentle animal?
Так что Анубис здесь не причем.

Вот еще сценка ниже. Все боги с посохом уас.
http://h1.ripway.com/Dionysia/AniWeighingofHeart.jpg
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15-06, 04:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 21:11
Сообщения: 844
Генрих писал(а):
Тем более, почти постоянное присутствие Дугина на всех властных российских каналах в качестве эксперта и идеолога - явный намек сомневающимся, как надо думать и куда ориентирваться в современном мире

Да уж, нагнетание ксенофобских настроений даёт свои отрицательные плоды. Вот и с Севастополем начали “мутить”, что бы потом “разменять” его карту на политические или экономические уступки. Для них это политическая игра, а простые люди начинают всерьёз считать Грузию и Украину, нашими главными геополитическими противниками.
Стоп ОффТопу! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 109 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB